Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Bot
Отправлено: 18 сентября 2010 — 18:34
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Artio пишет:
Россия - это империалистическая держава и ей всегда нужна будет война, и даже не важно какая, и не важно с кем.
У Вас простите, мозгов как у котенка.
Не нужна никакая война России, и так уже навоевались в 20 веке..
Zasada
Отправлено: 18 сентября 2010 — 21:15
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Artio пишет:
Россия - это империалистическая держава и ей всегда нужна будет война
У нас и капитализма, то не было откуда империализму взяться, учите матчасть.
Bot пишет:
У Вас простите, мозгов как у котенка.
Это лишнее, ну и у вас может быть оппонент, который сможет вас сравнить с "котенком" и будет прав. Просто Artio немного преувеличил.
Я читал Украинских публицистов, которые говорили о ДОМИНИРОВАНИИ Россиии в мировой политике, над Европой и Америкой, b]Artio[/b] их наверно тоже читал )))
(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 21:16) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Artio пишет:
Россия - это империалистическая держава и ей всегда нужна будет война, и даже не важно какая, и не важно с кем. С Америкой, с Афганистаном, с Чечнёй.
Из Вашего высказывания следует, что потребность в войне испытывает любая империя, а не собственно Россия - уже хорошо. Осталось только доказать необходимость войны для существования любой империалистической державы, в особенности необходимость войны "неважно с кем".
Валентин
Отправлено: 20 сентября 2010 — 10:21
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Империя - как свидетельствует само слово - предельно централизованное государство с жёсткой "вертикалью власти", когда всякую деятельность в стране контролирует Центр, состоящий из очень ограниченного количества людей.
Такая централизация ведёт к неконтролируемому разрастанию чиновничьего аппарата, главным интересом которого и устремлением является "иметь всё, но ни за что не отвечать", а это, в свою очередь ведёт к необходимости постоянно расширять сферу влияния. Чтобы держать под контролем территорию, необходима армия. Она же необходима и для захвата новых территорий.
Поскольку ресурсы любой империи в конце концов подходят к пределу, номенклатуре становится нечего воровать и жрать, и в ней чрезвычайно обостряются столкновения различных группировок. Это приводит к ещё большему развалу экномики страны и росту недовольства народа. Самый простой выход для власти - маленькая победоносная война. Она позволяет народу указать на "врага", и объяснить все неурядицы в стране его враждебными действиями. Под этим же соусом можно расправиться и с "внутренними врагами".
А теперь приставьте одно место к носу и сообразите с трёх раз - подходит это определение под РФ, или нет?
EgozaCB
Отправлено: 20 сентября 2010 — 11:43
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Империя - как свидетельствует само слово
Само слово "империя" (от лат. imperium - власть) не свидетельствует ни о чем. Это не термин, а скорее эпитет. Какое же государство без власти?
Валентин пишет:
... предельно централизованное государство с жёсткой "вертикалью власти", когда всякую деятельность в стране контролирует Центр, состоящий из очень ограниченного количества людей.
Вы совершенно бездумно повторяете чьи-то глупости. Не верите? Попробуйте ответить на следующие вопросы:
- что есть "предел централизации"
- что такое "вертикаль власти" и каковы критерии ее мягкости/жесткости
- каким образом Центр (очень ограниченное количество людей) может контролировать всякую деятельность в стране
Валентин пишет:
Такая централизация ведёт к неконтролируемому разрастанию чиновничьего аппарата...
Каким образом этот процесс выпадает из сферы "контроля всякой деятельности"?
А бюрократия начинает неконтролируемо размножаться только при "демократии", поскольку для "демократии" она становится не инструментом управления, а социальной базой. При любой другой форме общественного устройства размер и полномочия бюрократии достаточно точно соответствуют потребностям власти.
Валентин пишет:
...главным интересом которого и устремлением является "иметь всё, но ни за что не отвечать", а это, в свою очередь ведёт к необходимости постоянно расширять сферу влияния.
Бюрократия никак не способствует расширению территории страны, по крайне мере пока в ее "сферу влияния" не становится включенным буквально все внутри самой страны. Первоочередным "противником" бюрократии являются не соседние народы, а собственные граждане - именно их свобода является целью бюрократии.
Валентин пишет:
Чтобы держать под контролем территорию, необходима армия.
Полиция
Валентин пишет:
Поскольку ресурсы любой империи в конце концов подходят к пределу, номенклатуре становится нечего воровать и жрать...
Что значит "подход ресурсов к пределу"? Какая империя рухнула из-за нехватки чего-либо? Если же Вы имеете ввиду естественное снижение общей эффективности производства при росте бюрократии, то здесь скорее будет иметь место достижение равновесного состояния, чем "самоедство". И то, только в принципе, потому что, "неконтролируемое разрастание" - это миф (может ли чиновник самовольно увеличить штат?)
Валентин пишет:
Это приводит к ещё большему развалу экномики страны и росту недовольства народа. Самый простой выход для власти - маленькая победоносная война.
Поинтересуйтесь, кто и при каких обстоятельствах сказал "нам нужна маленькая победоносная война" и, может быть, Вы поймете, что экономика тут совсем не при чем.
Валентин пишет:
А теперь приставьте одно место к носу и сообразите с трёх раз - подходит это определение под РФ, или нет?
Это Вы о "предельно централизованном государстве с жёсткой "вертикалью власти" и т.д. и т.п.? Это "определение" ни "под куда" не подходит, потому что бессмысленно.
А насчет "приставления к носу" - как это может способствовать мыслительному процессу? Разве что в Вашем случае...
Валентин
Отправлено: 20 сентября 2010 — 11:59
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: советую взглянуть на то что есть, а не заниматься словесной эквилибристикой. Вам что, тут всю мировую историю выкладывать, а вы будете к каждому слову придираться? Вот это и есть чиновничье словоблудие. Слово "император", кстати, было введено в республиканском Риме как обозначение человека, которому в опасные периоды вручалась ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ. Потом это право отбиралось обратно. Поэтому "империей" называлась государство, в котором вся полнота власти находилась в руках одного человека. На Руси это называлось "царство". В СССР централизация достигала такого уровня, что директору швейной фабрики, чтобы изменить модель трусов, надо было согласовывать это с Москвой. Согласование чуть ли не год длилось. А для производства капроновых колготок вместо чулков пришлось Совет министров собирать по заданию Политбюро!
(Отредактировано автором: 20 сентября 2010 — 12:11)
ХОЗЯИН
Отправлено: 20 сентября 2010 — 12:24
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Валентин пишет:
Слово "император", кстати, было введено в республиканском Риме как обозначение человека, которому в опасные периоды вручалась ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ.
Ни куа, его называли диктатором с империумом.
Император - помпезный титул на три дня, по решению Сената и народного собрания для чествования. (Добавление)
Валентин пишет:
Поэтому "империей" называлась государство, в котором вся полнота власти находилась в руках одного человека.
это называлось деспотией или тиранией. (Добавление)
EgozaCB пишет:
Artio пишет:
Россия - это империалистическая держава и ей всегда нужна будет война, и даже не важно какая, и не важно с кем. С Америкой, с Афганистаном, с Чечнёй.
Из Вашего высказывания следует, что потребность в войне испытывает любая империя, а не собственно Россия - уже хорошо. Осталось только доказать необходимость войны для существования любой империалистической державы, в особенности необходимость войны "неважно с кем".
А иначе она съест сама себя изнутри.
EgozaCB
Отправлено: 20 сентября 2010 — 12:45
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Егозе: советую взглянуть на то что есть, а не заниматься словесной эквилибристикой.
Последнее - по Вашей части.
Валентин пишет:
Вам что, тут всю мировую историю выкладывать, а вы будете к каждому слову придираться?
К каждой глупости.
Валентин пишет:
Слово "император", кстати, было введено в республиканском Риме как обозначение человека, которому в опасные периоды вручалась ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ. Потом это право отбиралось обратно. Поэтому "империей" называлась государство, в котором вся полнота власти находилась в руках одного человека.
Не соответствует действительности.
Валентин пишет:
На Руси это называлось "царство".
А в Европе - "королевство".
Валентин пишет:
В СССР централизация достигала такого уровня, что директору швейной фабрики, чтобы изменить модель трусов, надо было согласовывать это с Москвой. Согласование чуть ли не год длилось.
Вы какой-то конкретный случай имеете ввиду или так - для полемического задора? Зачем директору советской фабрики такой геморрой? Он был исполнителем. И такое положение дел обуславливалось отказом от рыночной экономики, было естественным следствием "плановой экономики".
То, что Вы не любите СССР понятно, но зачем глупости-то писать?
Валентин
Отправлено: 20 сентября 2010 — 13:41
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Поскольку вы советской жизни, как я вижу, вообще не нюхали, то, естественно, просто не в состоянии себе вообразить те глупости, которые тогда творились. И строите радужные иллюзии по поводу того дерьма, из которого мы кое-как вылезаем. Пока только наполовину. Насчёт трусов - пример из жизни семидесятых.
По поводу "тирании", "империи" и прочего словоблудия, суть не меняется - регионы должны исполнять указания центра. Инициатива наказуема. Суть такой организации власти в одном простом факте: воровская банда, придя к власти, начинает понимать, что её могут так же свободно скинуть и ограбить, как это проделала она с властью предидущей. И тогда эта власть начинает собирать всё в свой кулак, чтобы не дать возможности скинуть её.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2010 — 13:45)
EgozaCB
Отправлено: 20 сентября 2010 — 14:00
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Позвольте напомнить, с чего и как все началось:
Artio: "Россия - это империалистическая держава и ей всегда нужна будет война, и даже не важно какая, и не важно с кем. С Америкой, с Афганистаном, с Чечнёй."
Валентин:
"А теперь приставьте одно место к носу и сообразите с трёх раз - подходит это определение под РФ, или нет?"
"В СССР централизация достигала такого уровня..."
"Поскольку вы советской жизни, как я вижу, вообще не нюхали, то, естественно, просто не в состоянии себе вообразить те глупости, которые тогда творились. И строите радужные иллюзии по поводу того дерьма, из которого мы кое-как вылезаем."
Вопрос Валентину: СССР - дерьмо и мы из него кое-как вылезаем...Но куда? По Artio Россия - это тоже империалистическая держава и Вы с этим, вроде бы, согласились. Если Россия = СССР, куда мы вылезаем? Если Россия - это (в отличие от СССР) хорошо, как же она "империалистическая держава"?
ХОЗЯИН
Отправлено: 20 сентября 2010 — 14:19
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
А какая смысловая разница между СССР и Россией? Никакой, только границы меньше. Россия - ультра империалистическая держава из-за комплекса опущенства. Так же как и Германия была между мировыми войнами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
