Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Оружие было разное и русское и немецкое и прочее... И что из этого?


Русского не было много, откуда у шуцкора русское оружие? Всё основное оружие шло от немцев. Так что без немцев и воевать было бы не чем.

 Чивас пишет:
Егеря, те же финские граждане, а шведы не немцы.


Да, но готовили егерей немцы и прислали их в ФИ тоже немцы.
Шведы не немцы, но и не финны Подмигивание

 Чивас пишет:
Во-первых не вижу как это что-то доказывает, а во-вторых Междуусобная война была вызвана как внутренними, так и внешними причинами, причем внешние оказались наиболее серьезными.


Даказывает то, что у большевиков тогда главной задачей было удержаться у власти, да и РККА как нормальная боевая сила появилась только осенью 1918 с созданием РВС. Ну явно не до ФИ тогда большевикам было.
Что касается "междуусобной войны, которая вызвана внешними причинами", то не уподобляйтесь тем, кто говорит, что и в России события 1917-го были вызваны не внутренними причинами, а внешними и "жидо-массонским заговором".

 Чивас пишет:
Ну так насилие порождает насилие. Насилие вызвало отпор в виде тайных обществ и пошло поехало... Кстати компромисс финны искали, даже движение соответствующее было, только Бобриков своими действиями выбивал каждый раз у них все карты из рук и в конце концов оно зачахло. В конфликте всегда виноват тот кто сильнее и кто первым начал.

Кто-то искал компромисс, а кто-то просто взял и убил генерал-губернатора Бобрикова. Такая вот история поиска копромисса. К чему такие выстрелы (по всей РИ, не только в ФИ) привелили мы знаем.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2011 — 11:35)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Большая тайна

Небольшая статья о ППШ-41 и ППС-43
Статья о ППШ-41 и ППС-43

Продажа Аляски: глупость и расточительство или гениальный ход опытных политиков?
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 12:00
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 Радист пишет:
Русского не было много, откуда у шуцкора русское оружие?


"В период Гражданской войны в Финляндии располагался русский армейский корпус который имел значительное количество вооружения на складах по всей территории страны. В конце 1917 года на вооружении русской армии, расквартированной в Финляндии, состояли главным образом отечественные винтовки калибра 7,62 мм системы Мосина обр. 1891 года, её модификации и аналоги, выпускавшиеся в США на заводах Вестингауз и Ремингтон, с четырёхгранным штыком. Имелись и американские винтовки Винчестер обр. 1895 г. калибра 7,62 мм. Американские винтовки доставлялись в порты Финляндии для передачи русской армии. В этих же портах оружие и складировалось. Из винтовок иностранного производства наибольшее количество было японских - (всего в России 763 тыс.) калибра 6,5 мм системы Арисака обр. 1897, 1902 и 1905 г. На вооружении находился российский станковый пулемёт Максим обр. 1910 калибра 7,62 и американский пулемёт Кольт обр. 1905. Офицеры и унтер-офицеры русской армии вооружались револьверами Наган обр. 1895, американскими пистолетами Кольт обр. 1911 и бельгийскими пистолетами Браунинг обр. 1900 и 1903 калибра 7,65 мм и 9 мм соответственно.

Имелось оружие и более старых моделей (винтовки Бердана обр. 1870, револьверы Смит энд Вессон обр. 1873) однако его практически не использовали во время гражданской войны. Все вышеперечисленное оружие в различном количестве находилось в Финляндии и использовалось на вооружении отрядов шюцкора. Члены этих отрядов на раннем этапе оружие покупали или меняли у русских солдат, а позже силой разоружали русские военные подразделения. К примеру, в районе Этеля-Похьянмаа отряды шюцкора в конце января 1918 разоружили русские гарнизоны и захватили около 8 тыс. винтовок, 34 пулемёта и 37 орудий."


 Радист пишет:
Да, но готовили егерей немцы и прислали их в ФИ тоже немцы.


Егеря присягнули Правительству Финляндии после объявления независимости и естественно после этого сами вернулись на родину, где были необходимы.

 Радист пишет:
Шведы не немцы, но и не финны


В Финляндии проживало и проживает большое количество шведов являющихся гражданами Финляндии.

 Радист пишет:
Даказывает то, что у большевиков тогда главной задачей было удержаться у власти, да и РККА как нормальная боевая сила появилась только осенью 1918 с созданием РВС. Ну явно не до ФИ тогда большевикам было.
Что касается "междуусобной войны, которая вызвана внешними причинами", то не уподобляйтесь тем, кто говорит, что и в России события 1917-го были вызваны не внутренними причинами, а внешними и "жидо-массонским заговором".


По этому вопросу уже все доказано, даже не буду продолжать все по второму кругу. Интересно, найдите ветку посвященную Войне в Финляндии и если будет что возразить после прочтение постите лучше туда. Ок?


 Радист пишет:
Кто-то искал компромисс, а кто-то просто взял и убил генерал-губернатора Бобрикова. Такая вот история поиска копромисса. К чему такие выстрелы (по всей РИ, не только в ФИ) привелили мы знаем.


Компромисс должен искаться обеими сторонами, а если одни с предложением а те им по-мордам, никакого компромисса не получится даже если одна сторона к нему готова. Все просто..
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Ой... опять два Чиваса... Это опять у меня двоиться или Чивас раздвоился? Надо тогда как то их систематизировать... Типа Чивас Первый и Чивас Второй. Главное чтобы они потом не начали между собой дискуссию вести Радость
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 13:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 Гал пишет:
Надо тогда как то их систематизировать... Типа Чивас Первый и Чивас Второй.


Я настоящий, а тот самозванец. Спер мундир с погонами и теперь кривляется...
Самозванец!!!!


А вообще, пусть... Чем нас больше, тем лучше. Пусть большевики бояться. Устроим Абсолютный Белый Реванш. Улыбка

(Отредактировано автором: 2 ноября 2011 — 13:52)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Я настоящий, а тот самозванец. Спер мундир с погонами и теперь кривляется...
Самозванец!!!!


А почему у тебя регистрация в 2011 году, а у Чиваса Первого в 2010? Он еще и раньше тебя как то умудрился зарегистрироваться и определенный имидж бренда уже создал....
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 13:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 Гал пишет:
А почему у тебя регистрация в 2011 году, а у Чиваса Первого в 2010?


Аз есмь Чивас! Не человечьим хотением, но Божьим соизволением....
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 14:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А вообще если по теме помню когда я путешествовал по Карелии меня поразило очень малое количество русских географических названий и обилие автомобилей с финскими номерами. Я как я понял у жителей приграничных населенных пунктов чуть ли не безвизовое сообщение между странами. Посещал мемориалы под Шлиссельбургом там вообще интернационал... В Сортавале вообще ничего не понятно, финские жители вокруг русского Валаама... И чья эта земля очень спорный вопрос..
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Члены этих отрядов на раннем этапе оружие покупали или меняли у русских солдат, а позже силой разоружали русские военные подразделения. К примеру, в районе Этеля-Похьянмаа отряды шюцкора в конце января 1918 разоружили русские гарнизоны и захватили около 8 тыс. винтовок, 34 пулемёта и 37 орудий."

Это ж сколько нужно оружия поменять или купить, чтобы вооружить армию Не понял Да и разоружение русских гарнизонов без боя - это, скорее, исключение. А вот что сам Маннергейм пишет: "5 марта я отправил
первому генерал-квартирмейстеру Германии Эриху фон Людендорфу телеграмму, в
которой попросил его выразить благодарность императору Вильгельму II от армии
Финляндии за то, что нам была предоставлена возможность приобрести в Германии оружие, без коего мы не смогли бы выстоять в нашей освободительной битве."

 Чивас пишет:
Егеря присягнули Правительству Финляндии после объявления независимости и естественно после этого сами вернулись на родину, где были необходимы.

Германия была воюющей страной, поэтому купить билеты на пароход бригаде из 1800 вооруженных мужчин в военной форме (путь даже и финнов) без содействия германских властей невозможно.

 Гал пишет:
В Финляндии проживало и проживает большое количество шведов являющихся гражданами Финляндии.

Шведские добровольцы - это не финские граждане-этнические шведы, а, наоборот, этнические финны-граждане Швеции.

 Чивас пишет:
Интересно, найдите ветку посвященную Войне в Финляндии и если будет что возразить после прочтение постите лучше туда.


Я Вам уже возразил.

 Гал пишет:
Компромисс должен искаться обеими сторонами, а если одни с предложением а те им по-мордам, никакого компромисса не получится даже если одна сторона к нему готова. Все просто..


В том то и дело, что готовы не были обе стороны, плюс ещё и открытый террор со стороны финских националистов. Исходя из Вашей логики тогда и террор в России можно оправдывать теми же аргументами (что либеральная общественность того времени и делала).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 14:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Радист

Что Вы за цитаты мои приводите? Не понял я не помню что бы такого писал... Может мне лекарств каких-нибудь попить восстанавливающих память?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Что Вы за цитаты мои приводите? Не понял


Сорри, это из Чиваса, но комп почему-то упрямо даёт Ваш ник, когда нажимаю на "цитировать".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 15:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 Радист пишет:
Это ж сколько нужно оружия поменять или купить, чтобы вооружить армию Не понял Да и разоружение русских гарнизонов без боя - это, скорее, исключение. А вот что сам Маннергейм пишет: "5 марта я отправил
первому генерал-квартирмейстеру Германии Эриху фон Людендорфу телеграмму, в
которой попросил его выразить благодарность императору Вильгельму II от армии
Финляндии за то, что нам была предоставлена возможность приобрести в Германии оружие, без коего мы не смогли бы выстоять в нашей освободительной битве."


Насчет приобретенного оружия "17 февраля в Васу прибыл передовой отряд в количестве 80 человек, а с ними и подарок из Германии — закупленные там русские трофеи. Это вот за них и благодарит Маннергейм Вильгельма. Мало того что это было все тоже русское оружие да еще и не в большом количестве (поступило около 1 000 винтовок) Немецкие Маузеры начинают появляться существенно позже, а на начальном этапе финны воевали как раз захваченным оружием либо на портовых складах Хельсинки либо армейских складах бывшей русской армии. Если уж ссылаетесь на Маннергейма так нужно и указать сколько свидетельств захвата оружия приводит приводит он сам, а это не мало. Заметьте, он приводит только часть такого рода мероприятий уже непосредственно в период конфликта, а склады русской армии финны тихо экспроприировали в течении месяцев до этих событий. Свидетельств выше крыши, можете сами поискать...

 Радист пишет:
Германия была воюющей страной, поэтому купить билеты на пароход бригаде из 1800 вооруженных мужчин в военной форме (путь даже и финнов) без содействия германских властей невозможно.


А с чего это добровольцам должны чинить препятствия? Не понял

 Радист пишет:
Я Вам уже возразил.


Вы ошибаетесь все ваши аргументы уже приводились на прошлой ветке, не ленитесь, почитайте... Подмигивание

 Радист пишет:
Шведские добровольцы - это не финские граждане-этнические шведы, а, наоборот, этнические финны-граждане Швеции.


И к чему вы это?


 Радист пишет:
В том то и дело, что готовы не были обе стороны, плюс ещё и открытый террор со стороны финских националистов.


Вы не читаете что я пишу. Повторю, вооруженное сопротивление началось существенно позже, когда попытки прийти к компромиссу у части финских граждан потерпели фиаско. Любые события, Радист, как вы наверное понимаете, протекают во времени...
(Добавление)
 Радист пишет:
Сорри, это из Чиваса,


Ну да, конечно... Из-за кого еще -то , конечно из-за меня....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Насчет приобретенного оружия "17 февраля в Васу прибыл передовой отряд в количестве 80 человек, а с ними и подарок из Германии — закупленные там русские трофеи. Это вот за них и благодарит Маннергейм Вильгельма.


Я уже начинаю сомневаться, что Вы инкери, больше это подходит другой национальности Подмигивание Я привёл Вам прямую цитату "...нам была предоставлена возможность приобрести в Германии оружие, без коего мы не смогли бы выстоять в нашей освободительной битве". Речь идёт не о каком-то незначительном количестве оружия, а о таком, без которого белому движению ФИ было бы невозможно выстоять. Что Вам ещё нужно?

 Чивас пишет:
А с чего это добровольцам должны чинить препятствия?
.

Т.е. Вы настаиваете на нейтральном поведении Германии Не понял

Вы говорили, что Шведский корпус - это финские граждане, а я Вам о том, что это шведские граждане.

Вы почему-то решили, что участие шведов или немцев в гражданской войне как-то принижает финнов. Почему - мне непонятно. Это как-то ущемляет самолюбие финнов? Понятное дело, что у Германии были свои виды на будущее ФИ - это абсолютно нормально, и правильно сделало правительство ФИ, что воспользовалось поддержкой немцев, тогда нужно было побеждать любой ценой. К сожалению, союзники России (Англия и Франция, США, Япония) такую же помощь Деникину и Колчаку не оказали.

 Чивас пишет:
Повторю, вооруженное сопротивление началось существенно позже, когда попытки прийти к компромиссу у части финских граждан потерпели фиаско. Любые события, Радист, как вы наверное понимаете, протекают во времени...


Как Вы аккуратно обходите слово "террор", называя это "вооружённым сопротивлением". Это только потому, что террористы были финнами? Или у Вас и к русским бомбистам такое же отношение? Те ведь тоже говорили о том, что власть не идёт на комромисс...

(Отредактировано автором: 2 ноября 2011 — 18:51)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история