|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ханко. Коварный замысел или Большая глупость. |
| |
Чивас  |
Отправлено: 18 июля 2011 — 00:48 
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Гангут, Ханко - знаменитый полуостров окруженный множеством мелких островов, место от которого начинаются шхерные фарватеры к Хельсингскому порту и Аландским островам. База Российского Императорского флота, финский курорт 20-х, 30-х годов XX века и.... ВМБ КБФ по окончании "Зимней" войны. База которую адвокаты Сталина считают частью гениального плана Кобы по защите Финского залива от ВМС Германии, а их оппоненты плацдармом для последнего победоносного штурма крепости под названием Суоми. Сразу скажу, что лично я считаю создание базы на Ханко, как часть минно-артиллерийской позиции, абсолютно безсмысленным, так как полноценно данную роль это база изначально выполнять не могла. За время своего существования база не смогла выполнить ни одной поставленной перед ней цели, а ее эвакуация чуть не стала очередной катастрофой для КБФ.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 18 июля 2011 — 10:38
|
УДАЛЁН
|
У нас до сих пор плохо представляют себе ход переговоров, предшествовавших финской войне. Обычно дело рисуют так: Сталин попросил финнов подвинуться от Ленинграда, те отказались и началась война.
1) Сталин просил гораздо больше (перенос линии границы - только одно из требований)
2) Сами требования были сформулированы только на 3 день переговоров (запомним сие обстоятельство, это поможет нам понять логику произошедшего)
3) Финны, как ни странно, согласились "подвинуться" (правда не на 20-25 км,а на 13, но начало торгу было)
4) Кроме этого финны согласились передать СССР несколько островов.
Что же такое Ханко? Это то требование, которое финны заведомо (и это понимали в Москве) не приняли бы. В современной культурной парадигме американского синематографа эта ситуация описывается следующей коллизей.
"Пусть Ваша армия сложит оружие и уйдет с опущенными флагами. А Ваш король перейдет через поле, просунет голову между ног и поцелует себя в задницу". Вот что такое Ханко.
Большая глупость. Дествительно, я к примеру, не питаю особого расположения к финнам. Потому именно, что те, с кем я работал в России были не добрыми и не злыми. Они были забавными. Они вели себя так, как вели бы себя русские ПТУшники, если бы в 40 км от их места жительства был бы ларек с пивасом по 5 рублей и дешевле за поллитру.
НО. У воюющего государства должны быть жабры, как у рыбы.
В ПВМ немцы не стали захватывать Голландию. Во ВМВ их легкими были Испания и Швеция, частично Швейцария. В большой войне такими русскими жабрами могла стать Финляндия. Но не стала.
Противникам Германии никто не мог запретить вести дела в Финляндии. А финским капиталистам (бизнесменам) никто не мог запретить вести дела с Советами. В этой ситуации получение необходимого сырья, провианта, вооружения можно было бы оформить не ленд-лизом с его кошмарными северными конвоями, немерянным героизмом и спорами на эту тему, а серией банальных договоров с нейтральной Финляндией, о которых после войны никто бы и не вспомнил. И все бы просто поразились, сколько же банок тушенки съедал финн за каждый день войны и так далее.
Побочными эффектами стал бы коллосальный золотой запас у нашего северного соседа, а также отсутствие всего этого гнилого дискурса на тему нужен ли был ленд-лиз. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Чивас |
Отправлено: 18 июля 2011 — 18:13
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А финским военным никто не запретил бы вести свои дела с немецкими братьями.
Что значит "никто не запретил бы"? Позволь Советы Финляндии после "Зимней" создать Скандинавский союз нейтральных стран и не только самой Финляндии не пришлось искать защиту у третьих сторон, но и захват Норвегии Германией мог не состоятся. Однако Советам не нужен был союз нейтральных стран в Скандинавии, это мешало планам Сталина по подчинению Финляндии.
mischuta69 пишет: Идея "Великой Финляндии" витала в воздухе и что же , нибудь даже зимней войны ,
Идеи всегда ветают в воздухе, вопрос насколько большая часть населения подверженна этим идеям. Так вот, подавляющей части финнов на эту идею было глубоко наплевать.
mischuta69 пишет: неужели Маннергейм отказался бы от русских территорий?Помочь другу Адольфу 22 июня 1941 года ударить по СССР.
Маннергейм был еще меньшим другом Гитлеру чем Сталин пьющий за его здоровье. Так же напомню что именно Маннергейм был сторонником мирного урегулирования вопроса о передвижении границы и островах.
mischuta69 пишет: И никакие доводы финских капиталистов не остановили бы его.
Это Сталину никто не мог мешать , а Маннергейм (да и любой другой) без решения Парламента войну начать не смог бы.
mischuta69 пишет: Что Финляндия после Гражданской войны и даже до 1939 года была белой и пушистой по отношению к России?
То что Совдепия начала в 18-м, по сути, войну с Финляндией врядли могло заставить финной испытывать нежные чувтсва к большевикам, но во взаимоотношениях Финляндии и Советов на протяжении 20-х, 30-х были как периоды потепления так и похолодания. Кстати перед Зимней войной у Советов были все шансы не только улучшить отношения с Финляндией, но и сблизиться с данной страной экономически, однако Сталин предпочел более простой путь, т.е. получить свободу действий от Гитлера на этом направлении и решить вопрос грубой силой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 июля 2011 — 18:29
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Чивас
Самое главное , подскажите , кто кому независимость подарил?Могли бы и подвинуться без выпендрёжа.
(Добавление)
"Я считал, что Финляндия, так же как и Польша, не имела причин оставаться в стороне от общей борьбы против большевиков. Участие в военных действиях, которые для Финляндии могли бы ограничиться захватом Петрограда, создавало предпосылки для прихода в России к власти твёрдого и здравомыслящего правительства, и такая «услуга» стала бы основой для будущих дружеских отношений".Это мысли Маннергейма в 1919 году.Пусть не было зимней войны.Гитлер начинает борьбу против большевиков , а Маннергей постоит в сторонке?
(Добавление)
И вот ещё из телеграммы президенту Стольбергу "Никто из политиков не сомневается, что поражение советской власти только вопрос времени. Все европейское общество уверено, что судьба Петрограда находится в руках Финляндии. Освобождение Петрограда – это не чисто финско русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира. Если Петроград будет захвачен без нашей помощи, перед всем миром встанет проблема создания будущих отношений между нашей страной и её восточным соседом... Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы".Разве это не призыв к вмешательству во внутренние дела(Гражданская война) соседнего государства , даровавшего тебе независимость. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 18 июля 2011 — 19:01
|
УДАЛЁН
|
mischuta69 пишет: Идея "Великой Финляндии" витала в воздухе
В винных парах - может быть. А умнее всего было забиться в уголок, чтоб никто не уволок. Т.к. западные демократии ничем толком им помочь не могли (в плане сохранения статус-кво), то оставалась лишь свастика или звезда.
Немцы много не требовали, именно - сдать в наем армию и аэродромы, а русские требовали все, вплоть до изменения социальных отношений. Причем, выбрав немецкий вариант, финны не прогадали. Они смогли отказаться от кровопролитных операций (как то операции против Ленинграда или Мурманской железки), мотивируя это разными отговорками.
А какие отговорки были бы приняты Сталиным, если бы финские дивизии РККА удерживали, например, Ориенбаум? или были бы задействованы на Лужском рубеже? Прибалтийские дивизии Сталина вообще сражались без Родины (в плане оккупированных территорий). Такая перспектива финнам не улыбалась.
Короче финны молодцы... Как мыльце. Или колобок. И от бабушки ушел и от дедушки ушел. И в 1944 году от всего отмазались. И даже без проблем индийский символ на штандарте ВВС имеют. И без проблем. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 18 июля 2011 — 19:01
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет:
Самое главное , подскажите , кто кому независимость подарил?Могли бы и подвинуться без выпендрёжа.
Так финны в общем и готовы были идти на разумные уступки, вот только, как правильно написал Blitz Совдепия выставила условия изначально неприемлемые для Финляндии. Сталину просто нужен был повод.
mischuta69 пишет: "Я считал, что Финляндия, так же как и Польша, не имела причин оставаться в стороне от общей борьбы против большевиков. Участие в военных действиях, которые для Финляндии могли бы ограничиться захватом Петрограда, создавало предпосылки для прихода в России к власти твёрдого и здравомыслящего правительства, и такая «услуга» стала бы основой для будущих дружеских отношений".Это мысли Маннергейма в 1919 году.
Очень здравые и верные мысли для 1919 года, для данного временного отрезка. Полностью поддерживаю Маршала.
mischuta69 пишет: Пусть не было зимней войны.Гитлер начинает борьбу против большевиков , а Маннергей постоит в сторонке?
Логики вообще не вижу... Во первых не будь Зимней войны, Маннергейм и командующим-то не стал бы, это так, к слову.  А во вторых вы упорно как бы не замечаете факта что именно Маннергейм был наиболее мирно настроен по отношению к Совдепии в 39-м.
mischuta69 пишет: "Никто из политиков не сомневается, что поражение советской власти только вопрос времени. Все европейское общество уверено, что судьба Петрограда находится в руках Финляндии. Освобождение Петрограда – это не чисто финско русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира. Если Петроград будет захвачен без нашей помощи, перед всем миром встанет проблема создания будущих отношений между нашей страной и её восточным соседом... Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы".
Я очень уважаю Маршала за эти слова, слова человека глубоко порядочного, здраво мыслящего с обостренным чувством ответственности.
mischuta69 пишет: Разве это не призыв к вмешательству во внутренние дела(Гражданская война) соседнего государства , даровавшего тебе независимость.
Вы забываете что к моменту когда были произнесены эти слова Совдепия давно уже развязала войну против Финляндии. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 18 июля 2011 — 19:11
|
УДАЛЁН
|
mischuta69 пишет: Просто тогда Сталин настаивать не стал
Это и называется политикой: искусство возможного. Лавировали-лавировали и... смотри-ка - вылавировали. Сохранили свою землю от войны и оккупации. Кто еще из европейских держав может сим похвастаться?
Испания,
Португалия,
Щвейцария,
Швеция
Первая все равно свое получила в ходе гражданской войны - убийства и разрушения были, так что не в счет.
Так что попасть в число 4-х держав, отмазовшихся от всемирной драки на собственной территории. Я считаю - это показатель. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 июля 2011 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Чивас пишет: Вы забываете что к моменту когда были произнесены эти слова Совдепия давно уже развязала войну против Финляндии.
Неужели 28 октября 1919года Советская Россия воевала с Финляндией , а этот , как Вы его зовете , Маршал , спокойно прохлаждался в Париже.Воистину кавалергардское холоднокровие. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Однако после того как уже начинающие привыкать к победам советские войска вдруг получили мощнейшую оплеуху под Ихантала и Тали, потеряв несколько сотен танков за короткий промежуток времени, как Сталин сразу вспомнил что "были дела и поважнее" 
.