|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ханко. Коварный замысел или Большая глупость. |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 26 июля 2011 — 17:37 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Чивас пишет: В РИ что цари сплошь русские что-ли?
Хотя бы по фамилии , а тут очередная гессенская муха с совсем не финской фамилией.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
В принципе, о Ханко и о ходе переговоров можно прочитать в мемуарах Маннергейма. Там он отметил, что с утратой контроля над южным берегом Балтики, смысл в базе на Ханко для СССР был бы потерян (что и случилось, когда немцы оккупировали прибалтийские государства).
Что касается отношения ФИ к РИ, то финны никогда не чувствовали какой-либо благодарности к РИ. Солженицын в "Двести лет вместе" отметил полную бессмысленность для РИ присоединения ФИ в виде Великого княжества. Финнов и шведов связывала огромная история, культура, религия, а русские для них были чем-то диким и враждебным. Маннергейм писал о ФИ как о "восточном форпосте западной цивилизации", для него даже финская Гражданская война в 1918-19 была не гражданской войной, а войной за независимость.
А чего только стоит история с совершенно открытой компанией по записи и отправку добровольцами в Германию финской молодёжи в Первую мировую (там как раз и был создан будущий костяк финской армии).
Но были ли у Сталина причины опасаться участия ФИ на стороне Германии в предстоящей войне? Имхо, были. Он сам открыто на это сказал финской делегации на переговорах: я понимаю ваше желание оставаться нейтральными, но великие государства вам этого не позволят.
Да и сами финны виноваты, что не смогли наладить нормальные отношения со шведами. Если бы они не так цеплялись за Аланды, то уже в 21-м году могли бы заключить военно-политический cо шведами, о котором они спохватились только в конце 30-х.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Радист пишет: Финнов и шведов связывала огромная история, культура, религия, а русские для них были чем-то диким и враждебным.
То то финны во время последних русско-шведских войн (после которых Финляндия и оказалась в составе РИ) просились в русское гражданство, шведы не могли ополчение собрать против русских, да и из регулярной армии солдаты и, даже, офицеры частенько перебегали.
Похоже ситуация как с Прибалтикой в Советское время -- пока была опасность от Германии и обещаны серьезные привилегии по сравнению с коренными жителями, прибалты в СССР прибежали, как только опасность миновала и их с Запада поманили калачом, так мы сразу оккупантами стали.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Финны просились в российское гражданство? Никогда не слышал об этом. У них своё было (финское), при этом они имели все права граждан РИ. Например, финский купец мог торговать по всей территории РИ, а вот русский в ФИ такого права не имел. История вхождения ФИ в состав РИ - это прежде всего история о том, как деньги и дипломатия могут сделать даже больше, чем войска (хотя и без них не обошлось). Финны получили автономное княжество, в котором не действовали законы РИ, а действовали свои законы и конституция (по сути, шведские законы). При этом Александр I поклялся финнам, что так будет и при другим царях.
Что касается претензий финнов и прибалтов к России (они так и говорят, что раз вы сами сказали, что являетесь правопреемниками СССР, то должны отвечать за всё то, что сделал СССР), то, как говориться "не рой яму соседу - сам в неё упадёшь".
Финны ведь очень не любят вспоминать как они всячески потакали и помогали разным революционерам, что именно в Тампере впервые встретились и познакомились Ленин со Сталиным.
А "любимые" латышские стрелки, а латыши в руководстве ЧК-ОГПУ?
Да и Маннергейм - тот ещё тип. РИ считал угнетателем ФИ, но, тем не менее, после того, как его турнули из училища в Хамина, поехал делать карьеру (в чём приуспел) именно в Петербург, а не в Стокгольм или в Берлин.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2011 — 18:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Похоже ситуация как с Прибалтикой в Советское время -- пока была опасность от Германии и обещаны серьезные привилегии по сравнению с коренными жителями, прибалты в СССР прибежали, как только опасность миновала и их с Запада поманили калачом, так мы сразу оккупантами стали. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2011 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ну встречали немцев с радостью в 41-м не из-за большой к ним любви, а из-за того, что большевизация принесла прибалтам все "радости" советской жизни: стали репрессировать всех, кто не вписывался в понятие "пролетарий". Кроме того, они думали вначале, что Гитлер вернём им независимость, а он и не собирался. Поэтому со временем там тоже настроения стали меняться. Особенно в Литве, т.к. литовцы считались неарийской неполноценной расой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2011 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Нет, разумеется, но стали массово уклоняться от призыва.
Впрочем, 1 ) партизаны были до появления немцев и после них, но назывались они "лесными братьями", и боролись они против коммунистов. Для литовцев из двух зол большевизм был большим. А про "литовцев-партизан" помните в "Никто не хотел умирать"?
2) были и "красные" партизаны, но это, скорее, бывшие окруженцы, бойцы РККА.(Отредактировано автором: 31 октября 2011 — 22:06)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 ноября 2011 — 10:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: А своей Армии Крайовы у литовцев не было. Где-то читал, что численность литовской армии в 1940 (до большевизации) была менее 30 тыс. человек
Численность армии в 1940 году
- мирного времени :28 000
- военного времени : 130 000.
Годных к службе: 380 000
Военнообученных: 145 000. (по Литве)
А все три прибалтийских страны могли выдать:годных к службе: 876 000,
военнообученных: 565 000 человек.
Какое количество из них прошли через призыв в Вермахт (СС), а какое количество через РККА? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
