Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник пишет:
А что или кого вообще можно считать виновным в начале Гражданской войны?
Элементарно. Надо просто вспомнить что цель любой гражданской войны - борьба за власть в государстве. Соответственно тому, у кого эта власть уже имеется (пусть она и получена в результате революции или переворота) Гражданская война просто не нужна, наоборот - крайне опасна и нежелательна. Так как в результате оной власть можно запросто потерять.
Напоминаю на всякий случай о таком историческом факте, как "Триумфальное шествие советской власти", подчеркиваю - не власти большевиков, а власти Советов, которые возглавлялись большевиками но состояли из представителей разных политических течений и партий. В ходе этого шествия советская власть была бескровно установлена практически во всех губерниях бывшей империи. А после началось...
Вот и делайте вывод кому на самом деле была нужна ГВ и кто ее в таком случае развязал.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2013 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В тему Гражданскбой войны высказался Солженицын:"Увы , сопротивление русского населения большевикам (без чего мы не имели бы вообще права звать себя народом)(!)-споткнулось,свернуло с пути во многих отношениях, в том числе и в е....м. А большевистская власть -.....зазывала, и они к ней шли. И вся Гражданская война только шире разверзала эту пропасть." (......- это татаро-монголы).
"Двести лет вместе"
.......
Опер
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
В тему Гражданскбой войны высказался Солженицын:"Увы , сопротивление русского населения большевикам (без чего мы не имели бы вообще права звать себя народом)(!)-споткнулось,свернуло с пути во многих отношениях
Этот бородатый тролль-пропагандист как всегда наврал с три короба.
Потому что никакого реального сопротивления русского народа большевикам не было и не могло быть. Так как большевики вместе с левыми эсерами своим Декретом о земле моментально перетянули на свою сторону абсолютное большинство русского народа, на 80% состоявшего из крестьян.
При этом он не просто наврал, но еще и в своей обычной манере передернул реальные исторические факты. Власть в Октябре 1917 года подняли с земли не большевики а Советы, в которые вместе с большевиками входили левые эсеры и анархисты. И Гражданская война началась не против большевиков, а против власти Советов.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Странник
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:08
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Опер
Позвольте спросить, а лично для Вас существует какая-то определенная дата, о которой можно смело сказать: "Началась Гражданская война!".
Волкон
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
"Триумфальное шествие советской власти", подчеркиваю - не власти большевиков, а власти Советов, которые возглавлялись большевиками но состояли из представителей разных политических течений и партий. В ходе этого шествия советская власть была бескровно установлена практически во всех губерниях бывшей империи. А после началось...
Так и" началость", потому что триумфально прошествовала совдепия ,как тот Призрак (бес) который шарахается по Европе в манифесте Маркса.
Кстати , Сталин о вас родимых сказал,что вы -бумажная нация.
Он с вами не был лично знаком через каких нибудь ваших первопредков??? (Добавление)
Опер пишет:
Этот бородатый тролль-пропагандист как всегда наврал с три короба.
Завтра идём ко врачу... (Добавление)
Опер пишет:
Потому что никакого реального сопротивления русского народа большевикам не было и не могло быть. Так как большевики вместе с левыми эсерами своим Декретом о земле моментально перетянули на свою сторону абсолютное большинство русского народа, на 80% состоявшего из крестьян.
Отвлечёмся на секунду от старого мира и приложим ваш пост к 1991 году. Дерьмократия также прошла триумфально,но как то вы-с не поддержали народ в 1993 году....когда он опупел от первых же шагов того Беса.
Турист
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:27
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер вы где скрываетесь. Поймать вас не могу. Тему по колхозам кто то закрыл, а я хочу вас обрадовать документами.
Опер пишет:
А я других привилегий не знаю, поэтому и перечислить их не могу. Вы знаете? Ну так и валяйте, зажгите глаголом.
Почему то закрыли тему про колхозы, кому то видимо не нравиться, а я как раз хотел продолжить про привилегии партноменклатуры. Так как других привилегий вы не знаете то я вам сейчас про них расскажу.
"Кому-то может показаться, что обед из «кремлевки» эпохи Гражданской войны был тарелкой супа и котлетой, запитыми компотом, — хотя и такая еда в то время была бесценным сокровищем для десятков миллионов русских людей, умиравших с голода. Но в рацион обычного кремлевского обеда включались мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало и т.п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (таковыми были практически все представители руководства), выдавались также дополнительно сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23)."
"Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
Правда, далеко не все высшие руководители пользовались своим правом безгранично утучнять себя и своих близких. К примеру, Сталин в течение того же ноября 1920 года получил на свою семью 4 кг муки, 2 кг мяса, 800 г соли, 2 кг сахара, 1,6 кг масла, 1,2 кг сыра, 1,2 кг риса и 50 г перца (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д.111, л. 13). По голодным временам совсем немало, но и не фантастически много.
Хотелось бы продолжить про партноменклатуру, про голод 31-33 гг и про все прелести социализма, или вы избегаете разговоров с документами в руках?
(Отредактировано автором: 28 июня 2013 — 12:30)
Волкон
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
При этом он не просто наврал, но еще и в своей обычной манере передернул реальные исторические факты. Власть в Октябре 1917 года подняли с земли не большевики а Советы, в которые вместе с большевиками входили левые эсеры и анархисты. И Гражданская война началась не против большевиков, а против власти Советов.
Это большевики начали войну против русского народа-государство-образующего и его содержащего. И вот:- "Россия как государство русских не имеет исторической перспективы" -нет это не Ленин, это Е. Гайдар- внук красного карателя ...времён той войны.
Ну а до Петросовета мы ещё доберёмся...
Kourveen
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Как называлась та страна с февраля по октябрь 1917 года,когда начался парад суверенитетов окраин России ?
Ну и к тому же большевики посоздавав массу искусственных наций, наделив их землями, выкормив их нац.элиты, заложили на горбачёвско-ельцынско-прохоровск ое будущее,такой взрыв России ,что мама не горюй.
Кто заложил ту самую бомбу, которая позволила начаться параду суверенитетов окраин? Большевиков тогда и в помине не было. А раз уже ситуация такая сложилась, то воссоединение было возможным только на условиях равноправия в составе единого государства с отсутствием нац.дискриминаций. Что там уже начудили Хрущёвы-Горбачёвы и Ельцины, это уже отдельный вопрос. (Добавление) Турист, Вы теперь эту статейку из клозета будете по всем темам форума тиражировать? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник пишет:
Позвольте спросить, а лично для Вас существует какая-то определенная дата, о которой можно смело сказать: "Началась Гражданская война !".
Нет. Лично я счита что Гражданская война в России имела две стадии: "холодную" и "горячую".
Первая характеризуется накоплением взаимной ненависти и отдельными инцидентами взаимного истребления и относится к периоду с февральской революции по ноябрь-декабрь 1917 года.
Вторая соответственно с декабря 1917 до 1924 года (года признанного официальной историографией как даты окончания Гражданской войны).
Волкон пишет:
Завтра идём ко врачу...
Идите, Вам давно пора.
Турист пишет:
Опер вы где скрываетесь. Поймать вас не могу.
Я уже ответил на Ваши вопросы в теме "Как мы жили в СССР".
Kourveen
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Это большевики начали войну против русского народа-государство-образующего и его содержащего.
Уравняли всех в правах и правильно сделали, как уничтожили дискриминацию по нац.признаку, так уничтожили любую другую дискриминацию. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Хотелось бы продолжить про партноменклатуру, про голод 31-33 гг и про все прелести социализма, или вы избегаете разговоров с документами в руках?
Где Вы документы увидели?
То что Вы привели не документы, а ссылки на них, причем ссылки не проверяемые.
Учитывая одиозность источника в котором они приведены можно с очень большой долей вероятности предположить что это обычная подтасовка фактов (как в случае с приписыванием Вышинскому фразы "Признание - царица доказательств) или просто откровенная ложь.
Хотите спорить с документами - вкладывайте их сканы как это делают защитники Сталина и СССР, или их полный текст как опять же делают многие на форуме. (Добавление)
Волкон пишет:
Это большевики начали войну против русского народа-государство-образующего и его содержащего.
Доказательства в студию. Уже давно прошу а получаю только декларации и пустые лозунги.
Волкон пишет:
Как называлась та страна с февраля по октябрь 1917 года,когда начался парад суверенитетов окраин России ?
Парад суверенитетов начался сразу после февральской революции и большевики к нему не имеют ни какого отношения.
Им ничего другого не оставалось, кроме как юридически закрепить уже сложившийся исторический факт.
Волкон пишет:
Ну и к тому же большевики посоздавав массу искусственных наций,
Хоть одну назовите, а то много слов и ни одного примера.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2013 — 17:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Уравняли всех в правах и правильно сделали, как уничтожили дискриминацию по нац.признаку, так уничтожили любую другую дискриминацию.
Чтобы уравнять надо многих значительно опустить,а тех которые низки надо значительно приподнять за счёт опускаемых... Это уже по законам физики.
Уникальность Сталинского интернационализма с 1937 года и была в процентной справедливости.
Сколько народ имеет своих члено-граждан в населении СССР столько же их и должно быть повсюду. И тогда никому не будет обидно,что его прищемили по нац. признаку.
Сталин вернулся в справедливую процентную норму царского правительства.....
И этого ему ОНИ никогда не простят! ВАУУ! (Добавление)
ВАУ!- это вскрик о-лесбийца когда что то входит в ж..у.
А ведь мало кто знает из молодняка.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
это татаро-монголы).
о-лесбийца когда что то входит в ж..у.