Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Но если осталась письменность- почему очень мало информации?
Я имел ввиду, что мало про них пишут сейчас, а не мало информации вообще. Об эфталитском государстве сохранилось очень много исторических материалов. Упоминания про это государство есть к стати ещё в источниках византийских придворных летописцев V - VI века. Писали про них и многие другие историки тех времён.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2014 — 23:28) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Я имел ввиду, что мало про них пишут сейчас, а не мало информации вообще. Об эфталитском государстве сохранилось очень много исторических источников. Упоминания про это государство есть к стати ещё в источниках византийских придворных летописцев V - VI века . Писали про них и многие другие историки тех времён.
Буду читать.......................... ................................ ................................ ................................ .......
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2014 — 23:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Но учёные не пришли к единому мнению о языке, на котором они разговаривали.
А как можно прийти к такому мнению, если в государстве было порядка 30 народов, а языков, следовательно, и того больше? А какие языки были самые распространённые я подчеркнул в картинке. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Буду читать...
У Вас есть доступ к работам Аммиана Марцеллина, Прокопия Кесарийского, Приска Панийского, Феофана Византийского, Иешу Стилита и других? Завидую. У меня такой возможности нет. Довольствуюсь отдельными материалами из сети.
Тут бы нам grumdas очень помог. У него есть доступ к очень многим старым изданиям. Но он что-то пока не на связи. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2014 — 00:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
У Вас есть доступ к работам Аммиана Марцеллина, Прокопия Кесарийского, Приска Панийского, Феофана Византийского, Иешу Стилита и других? Завидую. У меня такой возможности нет. Довольствуюсь отдельными материалами из сети.
Тут бы нам grumdas очень помог. У него есть доступ к очень многим старым изданиям. Но он что-то пока не на связи.-----
Смешно.. буду читать то, что есть в сети..
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Смешно..
Значит факир был трезв.
Григорий Не я пишет:
буду читать то, что есть в сети..
Пока сюда не подтянулся grumdas нам ничего другого не остаётся.
Мне тут попался один автореферат диссертации:
ИСОМАТОВ МАЪРУФ МАРАДЖАБОВИЧ ЭФТАЛИТСКОЕ ГОСУДАРСТВО И ЕГО РОЛЬ В ИСТОРИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
А В Т О Р Е Ф Е Р А Т
диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
Душанбе - 2009
Так в нём я прочитал следующее:
"... Одним из первых исследователей, обратившие внимание на эфталитскую проблематику, является С.П. Толстов, который выдвигал положение, что эфталиты сформировались из местных среднеазиатских массагето-аланских и пришлых гуннских элементов. В последнем изложении своей теории он писал: «Надо полагать, что в IV-V вв. дельты Амударьи и Сырдарьи были центром «варварского государства» хионитовэфталитов, сложившегося на древнем сакско-массагетском субстрате, с сильной примесью восточных гунно-тюркских элементов». По его мнению, между эфталитами и Хорезмом имеется определенная связь. Он предполагал, что социальная политика эфталитов, историко-этнографически связанных с основателями Кушанской империи, резко отличается от политики их преемников - тюрков: если правительство Тюркского Каганата, как и правительство Сасанидского Ирана, для укрепления своей власти в Средней Азии опиралось на феодальную аристократию, то эфталиты, напротив, опирались на поддержку народных масс, борющихся против растущих феодальных элементов. Весьма интересно, что он связывал движение Маздака – в Иране и Абруя – в Бухаре с движением эфталитов. Чл.-корр. АН СССР К.В. Тревер также пришла к важному выводу, что «… при эфталитах страна и народ продолжали называться кушанскими, а эфталитскими именовались войска и царь, т.е. верхушка общества и какая-то часть войска, принадлежавшие, очевидно, к другому племенному союзу».
Другой советский востоковед Н.В. Пигулевская считает эфталитов этнически близкими кушанам, которые стали известны под новыми названиями «эфталиты, кидариты»..."
Такие вот новости от историков.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2014 — 00:43) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas
Отправлено: 13 декабря 2014 — 11:29
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Судя по карте здесь всегда жили сильные народы - согдийцы были сильны одно время (таджики гордятся этим, у них даже Согдийская область есть ), греки здесь были, персы, жужани, да и афганские племена всегда были воинственны. Тему стоит развивать, если интересно самому топикстартеру - в конце концов, это личное развитие, я же с удовольствием почитаю то, что будет выложено.
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 19:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
grumdas пишет:
Судя по карте здесь всегда жили сильные народы - согдийцы были сильны одно время (таджики гордятся этим, у них даже Согдийская область есть
Про их силу и мощь читать приходилось. А вот про Согдийскую область раньше не слышал. Спасибо.
grumdas пишет:
афганские племена всегда были воинственны
Да они и по сей день очень воинственные и свободолюбивые.
grumdas пишет:
Тему стоит развивать, если интересно самому топикстартеру
не было бы интересно, то и тему не создавал бы. Конечно есть интерес. Но здесь я всё же надеюсь на помощь форумчан, т.к. тема действительно малоосвещённая, а у нас на форуме так и вообще даже и не упоминалась ранее.
И немного про название. Феофан Византийский утверждал, что эфталиты стали называться в честь своего царя Эфталана. Также их иногда называют белыми гуннами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas
Отправлено: 13 декабря 2014 — 20:17
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Alexis пишет:
А вот про Согдийскую область раньше не слышал.
Это бывшая Ленинабадская. Единственная область в Таджикистане, в которой я не был .
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 20:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
grumdas пишет:
Это бывшая Ленинабадская. Единственная область в Таджикистане, в которой я не был
Так это уже современное переименование?! Тогда понятно. Ленинабад, конечно знаю, хотя также там не бывал. grumdas, а есть информация о периоде. когда аргументировали переименование? Почему переименовали - это понятно. А вот когда предлагали новое название, то упоминали государство эфталитов или нет? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2014 — 20:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Интересно узнать, оставили ли они что-нибудь для истории?
Alexis
Отправлено: 13 декабря 2014 — 20:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Интересно узнать, оставили ли они что-нибудь для истории ?
Что конкретно оставили? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 13 декабря 2014 — 21:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Что конкретно оставили?
какие-нибудь крупные события, повлиявшие на ход истории..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
), греки здесь были, персы, жужани, да и афганские племена всегда были воинственны. Тему стоит развивать, если интересно самому топикстартеру - в конце концов, это личное развитие, я же с удовольствием почитаю то, что будет выложено.