Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Государственный Комитет Обороны , Производство вооружения, боеприпасов и военной техники
Lob Пользователь
Отправлено: 25 июня 2017 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




У меня в свое время такая схема ГКО получилась.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Структура ГКО

 
email

 Top
> Похожие темы: Государственный Комитет Обороны

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Летичевский укрепрайон
история возведения и обороны Летичевского укрепрайона

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Первый день войны
Документы минобороны РФ

Поиск данных о родственнике
Поиск данных о родственнике, основываясь на фотографию в военной дореволюционной форме

Фотография прадеда
Идентификация военной формы

Плужников Пользователь
Отправлено: 25 июня 2017 — 21:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 22.06.2017  
Откуда: Минск
Репутация: 2




 Lob пишет:
У меня в свое время такая схема ГКО получилась.


На родственном форуме я начал тему ГКО с анализа легитимности ГКО. Там заявляют, что я "пропагандист и агитатор".
Давайте я выложу здесь полную версию (там сокращенная), кстати, в ней есть мой взгляд на структуру государственной власти во время войны и там есть более точные данные по составу органов власти. Будет много букв Улыбка

КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.

Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: председателя Президиума Верховного Совета СССР, одиннадцати его заместителей, секретаря Президиума и 24 членов Президиума.

Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному Совету СССР во всей своей деятельности.

Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:

а) созывает сессии Верховного Совета СССР;

б) дает толкование действующих законов СССР, издает указы;

в) распускает Верховный Совет СССР на основании 47 статьи Конституции СССР и назначает новые выборы;

г) производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик;

д) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров СССР и Советов Народных Комиссаров союзных республик в случае их несоответствия закону;

е) в период между сессиями Верховного Совета СССР освобождает от должности и назначает отдельных Народных Комиссаров СССР по представлению председателя Совета Народных Комиссаров СССР с последующим внесением на утверждение Верховного Совета СССР;

ж) награждает орденами и присваивает почетные звания СССР;

з) осуществляет право помилования;

и) назначает и сменяет высшее командование вооруженных сил СССР;

к) в период между сессиями Верховного Совета СССР объявляет состояние войны в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии;

л) объявляет общую или частичную мобилизацию;

м) ратифицирует международные договоры;

н) назначает и отзывает полномочных представителей СССР в иностранных государствах;

о) принимает верительные и отзывные грамоты аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств.

Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик является Совет Народных Комиссаров СССР.

Статья 65. Совет Народных Комиссаров СССР ответствен перед Верховным Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР, которому подотчетен.

Статья 66. Совет Народных Комиссаров СССР издает постановления и распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и проверяет исполнение.

Статья 146. Изменение Конституции СССР производится лишь по решению Верховного Совета СССР, принятому большинством не менее 2/3 голосов в каждой из его палат.

Конституция СССР 1936 года

Президиум Верховного Совета СССР – 42 человека:

Председатель Президиума Верховного Совета СССР – Калинин Михаил Иванович
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР – Горкин Александр Федорович
Председатель Совета Союза - Андреев Андрей Андреевич
Председатель Совета Национальностей - Шверник Николай Михайлович
Заместители Председателя Президиума Верховного Совета СССР - председатели Верховных Советов Союзных Республик - 16 человек
Члены Президиума Верховного Совета СССР – 22 человека

Устав Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)

Секция Коммунистического Интернационала

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунистического Интернационала, есть передовой, организованный отряд пролетариата Союза ССР, высшая форма его классовой организации.

Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма.

Партия руководит всеми органами пролетарской диктатуры и обеспечивает успешное построение социалистического общества.

Партия является единой боевой организацией, связанной сознательной железной пролетарской дисциплиной. Партия сильна своей сплоченностью, единством воли и единством действий, несовместимых с отступлением от программы, нарушением партийной дисциплины и с фракционными группировками внутри партии.

Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и Устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира.

Схема организации партии следующая:

а) территория СССР — Всесоюзный съезд — ЦК ВКП(б);



Верховным органом партии является съезд. Очередные съезды созываются не реже одного раза в три года. Чрезвычайные съезды созываются Центральным Комитетом по собственной инициативе или по требованию не менее одной трети общего. числа членов, представленных на последнем партийном съезде. Созыв партийного съезда и порядок дня объявляются не позже как за полтора месяца до съезда. Чрезвычайные съезды созываются в двухмесячный срок.

Съезд считается действительным, если на нем представлено не менее половины всех членов партии, представленных на последнем очередном съезде.

Нормы представительства на съезд партии устанавливаются Центральным Комитетом.

В случае несозыва Центральным Комитетом чрезвычайного съезда в указанный в пункте 27 срок, организации, потребовавшие созыва чрезвычайного съезда, имеют право образовать организационный комитет, пользующийся правами Центрального Комитета по созыву чрезвычайного съезда.

Съезд:

а) заслушивает и утверждает отчеты Центрального Комитета, Комиссии партийного контроля, Центральной Ревизионной Комиссии и прочих центральных организаций;

б) пересматривает и изменяет Программу и Устав партии;

в) определяет тактическую линию партии по основным вопросам текущей политики;

г) избирает Центральный Комитет, Комиссию партийного контроля, Центральную Ревизионную Комиссию и намечает состав Комиссии советского контроля для представления на утверждение ЦИК и СНК Союза ССР.

Центральный Комитет и другие центральные организации избираются в составе, устанавливаемом съездом. В случае выбытия членов Центрального Комитета состав его пополняется из числа выбранных съездом кандидатов в порядке, определяемом съездом.
Центральный Комитет имеет не менее одного пленарного заседания в 4 месяца. Кандидаты в члены ЦК присутствуют на заседаниях пленумов ЦК с правом совещательного голоса.
Центральный Комитет организует:

- для политической работы — Политическое бюро,

- для общего руководства организационной работой — Организационное бюро

- и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.

Центральный Комитет в промежутках между съездами руководит всей работой партии, представляет партию в сношениях с другими партиями, организациями и учреждениями, организует различные учреждения партии и руководит их деятельностью, назначает редакции центральных органов, работающих под его контролем, и утверждает редакторов партийных органов крупных местных организаций, организует и ведет предприятия, имеющие общественное значение, распределяет силы и средства партии и заведует центральной кассой.

Центральный Комитет направляет работу центральных советских и общественных организаций через партийные группы в них.

Политическое бюро ЦК ВКП(б):
Андреев Андрей Андреевич
Ворошилов Климент Ефремович
Жданов Андрей Андреевич
Каганович Лазарь Моисеевич
Калинин Михаил Иванович
Микоян Анастас Иванович
Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Хрущёв Никита Сергеевич

Кандидаты в Политического бюро ЦК ВКП(б):

Берия Лаврентий Павлович
Шверник Николай Михайлович
Вознесенский Николай Алексеевич
Маленков Георгий Максимилианович
Щербаков Александр Сергеевич

Организационное бюро ЦК ВКП(б):
Андреев Андрей Андреевич
Жданов Андрей Андреевич
Каганович Лазарь Моисеевич
Маленков Георгий Максимилианович
Мехлис Лев Захарович
Михайлов Николай Александрович
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Шверник Николай Михайлович
Щербаков Александр Сергеевич

Секретариат ЦК ВКП(б):
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович – Секретарь
Андреев Андрей Андреевич
Жданов Андрей Андреевич
Маленков Георгий Максимилианович
Щербаков Александр Сергеевич

Совет Народных Комиссаров СССР

Председатель: Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Первый Заместитель Председателя: Вознесенский Николай Алексеевич
Заместители Председателя:
Микоян Анастас Иванович
Каганович Лазарь Моисеевич
Булганин Николай Александрович
Вышинский Андрей Януарьевич
Косыгин Алексей Николаевич
Первухин Михаил Георгиевич
Малышев Вячеслав Александрович
Сабуров Максим Захарович

Народный комиссар обороны СССР - Тимошенко Семен Константинович
Народный комиссар Военно-Морского Флота СССР - Кузнецов Николай Герасимович
Народный комиссар внутренних дел СССР – Берия Лаврентий Павлович
Народный комиссар государственной безопасности СССР – Меркулов Всеволод Николаевич
Народный комиссар иностранных дел СССР - Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович
Народный комиссар путей сообщения СССР - Каганович Лазарь Моисеевич*
Народный комиссар юстиции СССР – Рычков Николай Михайлович
Народный комиссар финансов СССР - Зверев Арсений Григорьевич
Народный комиссар внешней торговли СССР - Микоян Анастас Иванович*
Народный комиссар государственного контроля СССР – Попов Василий Федорович
Народный комиссар земледелия СССР – Бенедиктов Иван Александрович
Народный комиссар зерновых и животноводческих совхозов СССР - Лобанов Павел Павлович
Народный комиссар тяжёлого машиностроения СССР - Казаков Николай Степанович
Народный комиссар среднего машиностроения СССР - Акопов Степан Акопович
Народный комиссар общего машиностроения СССР - Паршин Петр Иванович
Народный комиссар авиационной промышленности СССР - Шахурин Алексей Иванович
Народный комиссар судостроительной промышленности СССР - Носенко Иван Исидорович
Народный комиссар вооружения СССР – Устинов Дмитрий Федорович
Народный комиссар боеприпасов СССР - Горемыкин Петр Николаевич
Народный комиссар чёрной металлургии СССР - Тевосян Иван Федорович
Народный комиссар цветной металлургии СССР - Ломако Петр Фадеевич
Народный комиссар нефтяной промышленности СССР - Седин Иван Корнеевич
Народный комиссар угольной промышленности СССР - Вахрушев Василий Васильевич
Народный комиссар электропромышленности СССР - Богатырев Василий Васильевич
Народный комиссар химической промышленности СССР - Денисов Михаил Федорович
Народный комиссар резиновой промышленности СССР - Митрохин Тихон Борисович
Народный комиссар лесной промышленности СССР - Сергеев Федор Васильевич
Народный комиссар целлюлозной и бумажной промышленности СССР - Чеботарев Николай Николаевич
Народный комиссар пищевой промышленности СССР - Зотов Василий Петрович
Народный комиссар связи СССР - Пересыпкин Иван Терентьевич
Народный комиссар заготовок СССР - Субботин Клавдий Петрович
Председатель Комитета по делам высшей школы при СНК СССР – Кафтанов Сергей Васильевич
Председатель Комитета по делам искусств при СНК СССР - Храпченко Михаил Борисович

* - Заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров СССР


Легитимен ли ГКО Конституции СССР?


...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Совместное Постановление о создании ГКО

(Отредактировано автором: 26 июня 2017 — 00:35)
-----
© Copyright

 
email www

 Top
Плужников Пользователь
Отправлено: 25 июня 2017 — 22:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 22.06.2017  
Откуда: Минск
Репутация: 2




Совместное Постановление о создании ГКО

Подпись Сталина отсутствует...

Легитимен ли ГКО?

...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Совместное постановление

(Отредактировано автором: 25 июня 2017 — 22:25)
-----
© Copyright

 
email www

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Плужников Пользователь
Отправлено: 25 июня 2017 — 22:20
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 22.06.2017  
Откуда: Минск
Репутация: 2




"№ 2
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)
«Об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения»
22 июня 1941 г.

Тт. Горкину, Чадаеву

Утвердить проект Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения» (см. приложение).

Секретарь ЦК"

В приложении так называемый "проект" Указа высшего органа государственной власти СССР


...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Указ о военном положении

(Отредактировано автором: 25 июня 2017 — 22:26)
-----
© Copyright

 
email www

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 июня 2017 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Плужников пишет:
На родственном форуме я начал тему ГКО с анализа легитимности ГКО.

ГКО не мог быть "легален" по Конституции, т.к. он был чрезвычайным военным органом. На время войны, как известно, такие события в норме вещей.
Поэтому 30 июня 1941 года совместное постановление Президиума ВС СССР и СНК СССР объявило о создании ГКО.
Говорить о "легитимности" ГКО можно исключительно в теоретико-юридическом ключе, т.к. в его легитимности никто не попытался усомнится. Кроме того, в СССР было обьявлено чрезвычайное военное положение, на время которого обычные гражданские законы, как известно, не действуют, но сама Конституция 1936 года вообще не уточняла как это должно осуществляться.
По сути "легализация документа", говоря юридическим языком (постановления о создании ГКО) - т.е. придание ему юридической силы, произошло де-факто - с полного молчаливого одобрения всех органов государственной власти и населения, поскольку такой порядок не был нигде прописан. В этом случае, как известно, действует принцип "разрешено все, что не запрещено, или о чем не упомянуто".
Теоретически Президиум ВС СССР оставлял за собой право роспуска ГКО, что он и сделал осенью 1945 года.

(Отредактировано автором: 26 июня 2017 — 10:57)

За этот пост сказали спасибо: Alexis

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 июня 2017 — 13:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Кроме того, в СССР было обьявлено чрезвычайное военное положение, на время которого обычные гражданские законы, как известно, не действуют, но сама Конституция 1936 года вообще не уточняла как это должно осуществляться.
Вот это правильно.
 Artur1984 пишет:
Теоретически Президиум ВС СССР оставлял за собой право роспуска ГКО, что он и сделал осенью 1945 года.
Закончились боевые действия и ГКО распустили за ненадобностью, учитывая, что все поставленные задачи он выполнил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 июня 2017 — 16:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




В постановлении о создании ГКО написано:
"3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственно Комитета Обороны".

Я, конечно, не юрист, но, ПМСМ, Президиум Верховного Совета СССР - это именно советский орган. Соответственно, подчиняется решениям ГКО.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 июня 2017 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Lob пишет:
Я, конечно, не юрист, но, ПМСМ, Президиум Верховного Совета СССР - это именно советский орган. Соответственно, подчиняется решениям ГКО.

Он подчинил все советские органы ГКО, а потом сам распустил ГКО осенью 1945.
Повторюсь, порядок такого положения (о ГКО) в принципе не был нигде прописан, поэтому "незаконным" или "законным" может считаться только на уровне свободных размышлений. А в условиях ВОВ, честно сказать, это вообще было по...р всем, давайте правду говорить.
ГКО на самом деле был координирующим органом по руководству всеми военно-хозяйственными вопросами. По сути непосредственные исполнительные органы (наркоматы) и законодательные (Президиум ВС СССР) продолжали функционировать с прежними возможностями, но в работе подчиняясь руководству ГКО. Если уж совсем по чесноку, то ГКО был влиятелен просто потому, что его возглавлял Сталин. Ха-ха
Кстати, председатель СНК и нарком обороны - он же, т.е. глава исполнительной власти (премьер-министр) в своеобразной "парламентской" республике, на которую походил СССР 1936 года по Конституции (формально).
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 27 июня 2017 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Постановление о создании ГКО принято как раз тремя ветвями власти - Верховным Советом, СНК и Политбюро. Этим постановлением они объединили себя под одним руководством. ( а кому еще это делать? Не с неба же распоряжения ждать.) Со ссылкой на чрезвычайную ситуацию.
Поэтому считаю, что ГКО был выше всех остальных органов власти и они ему подчинялись.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2017 — 21:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
В постановлении о создании ГКО написано:
"3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственно Комитета Обороны".

Я, конечно, не юрист, но, ПМСМ, Президиум Верховного Совета СССР - это именно советский орган. Соответственно, подчиняется решениям ГКО.
В период военного времени все подчинялись ГКО.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Плужников Пользователь
Отправлено: 27 июня 2017 — 21:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 22.06.2017  
Откуда: Минск
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:

ГКО не мог быть "легален" по Конституции, т.к. он был чрезвычайным военным органом.


А "легален" ли он формально ввиду отсутствия подписи Сталина как представителя двух субъектов подписания документа?

 Artur1984 пишет:

Говорить о "легитимности" ГКО можно исключительно в теоретико-юридическом ключе, т.к. в его легитимности никто не попытался усомнится. Кроме того, в СССР было обьявлено чрезвычайное военное положение, на время которого обычные гражданские законы, как известно, не действуют...


Думаю, что одной из причин создания ГКО был порядок передачи военным всей власти на территориях, где объявлено военное положение. Первые дни войны показали, что это положение ошибочное, создали ГКО.

Вас не смутил порядок объявления военного положения, когда высший орган государственной власти СССР принимает решение, которое, оказывается только проектом для "РЕШЕНИЯ"?

Вот, Вы приводите пример упразднения ГКО Верховным Советом.
Но Вы ничего не пишите про утверждение этого "проекта" Указа Центральным Комитетом ВКП(б).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Упразднение ГКО

(Отредактировано автором: 27 июня 2017 — 21:28)
-----
© Copyright

 
email www

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2017 — 21:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Плужников пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
В документе конкретно написано:

"... В связи с окончанием войны и прекращением чрезвычайного положения в стране…"

В принципе, всё так, как я вчера и писал.
 Плужников пишет:
Думаю, что одной из причин создания ГКО был порядок передачи военным всей власти на территориях, где объявлено военное положение.
ГКО был создан для сосредоточения всей власти и ОТВЕТСТВЕННОСТИ в одних руках. Сталин взял всё ответственность на себя.
 Плужников пишет:
Вот, Вы приводите пример упразднения ГКО Верховным Советом.
Но Вы ничего не пишите про утверждение этого "проекта" Указа Центральным Комитетом ВКП(б).
Уважаемые, я Вам удивляюсь. Неужели Вы не понимаете, что всё это было условно. Ведь и до войны, и во время войны и после неё вся власть была в руках Сталина. Верховный Совет и ЦК ВКП(б) были всего лишь "свадебными генералами" в СССР. Все подтверждали и одобряли волю Сталина. Фактически они были его канцелярией и оформляли всякого рода решения с соответствующими процедурами. Вспомните хотя бы Калинина...

Так что, я не понимаю предмета спора кто создал и кто распустил ГКО. Это никакого значения не имело и не имеет. Важно было для какой цели он был создан, как работал, какие задачи выполнял и в какой момент был упразднён. Так будет конкретно, по существу и без лишних спором. Тем более, что споры ни о чём, типа стакан наполовину полный или наполовину пустой.

Прошу не зацикливаться на ненужных спорах и двигаться дальше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ГКО, вооружение, боеприпасы, танки, самолеты, корабли
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника 19 века, киевский ур


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история