Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Во всей этой массе фиктивности и несуразности, в которую опрокидывали немцы своих агентов, занимательно смотрится такой разрез:
- одной из причин проведения денежной реформы в 1947-м году проводилась необходимость избавиться от значительного количества фальшивых советских банкнот, запущенных немцами в обращение во время войны;
- при этом практически всегда изъятые у агентов денежные суммы в советских деньгах были подлинными.
Например, нач ГУКР "Смерш" доложил 19-го августа 1943 г. в НКО об изъятии в период с 15 мая по 15 августа у агентов германской разведки 3 715 000 рублей советских денег, из которых на то время проведённая экспертиза определила подлинность 2,5 млн. Ряд банкнот имели номера и серии выпусков периода 1939-1941 гг.
Т.е. крупные суммы были захвачены в отделениях банка, учреждениях и частях КА, затем отсортированы, подсчитаны и направлены в Берлин для окончательного подсчёта и распределения.
Возможность влететь в советском тылу с ненастоящими деньгами учитывалась посылающей стороной - и это вполне естественно и понятно.
Однако по многим другим вопросам обеспечения засланцев множество недоумений остаётся...
Например, изготовление металлических звёздочек на погоны - резко отличающихся от советских...наличие у посланных вещиц заметно импортного происхождения - немецкий сигнальный фонарь, немецкий же столовый прибор ложка+вилка, сапоги нерусского образца и такие же носки...
Мелочь - но всё же лишний повод попасть под внимательный взгляд и отвечать на лишний вопрос: смотри-ка, вон группа сержантов, следующая в тыл - и у всех 6 человек одинаковые испанские пистолеты...красивые такие. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Глупость или измена - чего было больше?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Давным-давно отмечено, что в разрезе нелепостей по экипировке агентов ГУИБ не уступало Абверу - и даже превосходило его... Хорошо
Весьма примечательно это отметилось в эпопее супер-агента Таврина - начиная с орденов КЗ и Александра Невского на левой стороне гимнастёрки, т.е. практически физической невозможности "выйти на люди": до первого патруля или КПП.
А ГСС в "Смерше" на тот период вообще был только один - П. Жидков.
Ну, о внешнем виде "террориста" хотя бы есть какое-никакое свидетельство - известная фотография перед забросом.
А вот дальше вообще начинается завал несуразностей и нелепостей... Закатив глазки
Типа, например, утверждения бывшего нач Кармановского РО НКВД К.Ф. Федосеева - "вспомнившего" о наличии у задержанного шпиона трёх пистолетов ЗА ПОЯСОМ. Улыбка
Ну, это всё позднейшие навороты чудес с советской стороны - но ведь был в реальности - независимо от места реального нахождения: у агента или в самолёте - физически аппарат под наименованием "Панцеркнакке".
Ведь если реально верить в практическую возможность его успешного применения - нужно быть или глубоко верующим - типа с Божьей помощью - или весьма слабо представлять реалии жизни... Хорошо
Техническая и бытовая нелепость замысла очевидна.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2018 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Вообще эпопея "Таврина-Шило-Политова", при мало-мальском внимательном рассмотрении, оставляет непреходящее ощущение недоумения...
Так, когда-то при первом увидении, например, командировочного удостоверения его напарницы впечатлила степень элементарной неграмотности изготовителей сего "документа":
- заголовок отпечатан заглавными буквами - У Д О С О В Е Р Е Н И Е
- основной текст набит на пустом бланке, т.е. без малейших признаков формы стандартного командировочного
- в тексте отсутствуют запятые на принятых грамматически местах
- место следования по тексту обозначено как "гор. МОСВА Главное Урпавление..."
- подписал всю эту туфту по командированию мл. лейтенанта адм. службы НШ фронта "ГЕНВРАЛ...ПОЛКОВНИК..."
Документы самого супер-диверсионера также оставляют простор для вопросов... Хорошо
Расчёт на индифферентное отношение к подобному творчеству мог быть только - как метко определил классик жанра - на "этакого простоватого службиста, из деревенских, бдительного, но недалекого тугодума, попавшего в офицеры только благодаря войне. Сейчас такие в армии не исключение."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2018 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


В документах самого Таврина тоже присутствует фрагмент, заставляющий при внимательном прочтении "споткнуться" и вернуться к повторному изучению написанного:
1. В копии телеграммы-вызова его в распоряжение Москвы напечатано - причём в нескольких местах - ГУК "СМЕРШ" НКО СССР, т.е. отлично от принятой аббревиатуры ГУКР "СМЕРШ"
2. В командировочном удостоверении он сам именуется - заместитель нач-ка О.К.Р. "СМЕРШ" 39-й армии, т.е. как предписано
3. Но там же имеется также ссылка на телеграмму ГУК "СМЕРШ"
4. А в командировочном предписании на его имя указано как и положено - Гл. Упр. Контрразведки "СМЕРШ" НКО СССР, как и в его служебном удостоверении ГУКР "СМЕРШ" № ДК 298.
Т.о., при просмотре исходного - для командировки - документа заметно, что из Москвы пришла телеграмма с текстом, нарушающим принятое сокращение ведомства: ГУК вместо нужного ГУКР.
Мелочь, конечно, но в глаза влезает - т.е. типа в центре сами не знают, как они называются на 2-м году образования... Закатив глазки
Одна буква выпала - а лишний повод покрутить документы появился.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2018 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Пришлось прерваться на длительное время: история - девушка интересная...иногда ей приходится заниматься, как говорят математики, в прикладе... Улыбка

Вообще вся история Шило-Таврина - нагромождение нелепостей и глупостей, которые активно разбираются и обсасываются многими: вплоть до результатов направленных действий патриота, участвовавшего в мероприятиях по подготовке этой операции.

Но малый штрих во всей этой куче непонятностей необходимо отметить - пресловутый кожаный реглан "Политова", пошитый с удлинёнными и расширенными рукавами якобы для сокрытия гранатомёта.
Причём, в правом рукаве был устроен карман для пистолета - разбор этого английского агрегата уже был в теме про "отравленные патроны".
Оставив за бортом вообще выбор ручного оружия Таврина - где-то на грани здравого смысла Не понял - нужно отметить, что данная модель была не самой компактной и лёгкой...
И находясь в рукаве, при весе в снаряжении около 0,7 кг, должен был весьма заметно оттягивать рукав пальто - т.е. наверняка смутительно для постороннего взгляда: майор в новом хромовом пальте с рукавами, как у Пьеро... Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 мая 2018 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Ещё один известный разрез по теме - например, у того же Таврина имелось с собой более сотни - 116 штук - фиктивных и подлинных печатей и штампов для оформления документов.
Засланные в советский тыл на более-менее длительное время в обязательном порядке снабжались набором такой "печатающей" продукции - в виде резиновых пластин с оттисками различных печатей для гражданских и воинских документов.
При этом часто воинские печати были оформлены в неком "универсальном" виде - с пропусками конкретных номеров частей: например, "НКО. ___ -я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ"
Из прилагавшейся специальной резиновой пластинки должны были вырезаться нужные цифры и наклеиваться на пустое место в печати или штампе.
В процессе такой фабрикации частенько вводимые цифры отпечатывались неровно - сползая относительно всего текста, могли отличаться размером и шрифтом, а также часто диссонировали с текстом по интенсивности и равномерности распределения штемпельной краски и т.п. - примерно так:
Народный Комиссариат
Обороны Союза ССР

189-й
С Т Р Е Л К О В Ы Й
П О Л К

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 мая 2018 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Частичный ответ на основной вопрос темы всё же надо искать в во 2-й её части - "...измена".
Вот было же накинуто ранее по этому разрезу:
 МАГАЗИНЕР пишет:
К осени 1941-го при абверкоманде создаётся Борисовская разведывательная школа, в которой в качестве местного "старика Бабашкина" состоял Шинкаренко Дмитрий Захарович, 1910 года рождения, уроженец Краснодарского края - псевдоним "Петров": состоял в должности начальника канцелярии и одновременно занимался изготовлением фиктивных документов, бывший полковник РККА.
Школа готовила агентов для заброса в тыл КА, главным образом, на центральном направлении Запфронта - т.е. в Московскую, Калининскую, Рязанскую, Тульскую области, а также частично с оседанием в Москве и Саратове.

Он объявился у партизан бригады "Разгром" в районе Борисова ровно 75 лет назад - т.е. 15 мая 1943 г. с, видимо собственноручно изготовленными, документами майора Потёмкина Дмитрия Михайловича, офицера разведотдела Западного фронта.
Подготовив за несколько месяцев свой побег из "паспортного бюро" АК 103, он унёс альбом на 141 агента с фото, 96 фото учеников разведшколы, оттиски фиктивных печатей и пр.
Дал подробные показания своей работы "в ущерб немцам" при оформлении фиктивных документов для забрасываемых агентов:
"Комплект документов, которыми снабжались перебрасываемые в Советский Союз германские разведчики, состоял из удостоверения личности, расчётной и вещевой книжек, командировочного удостоверения или справки от госпиталя, продовольственного аттестата и проездного литера.
Все эти документы заполнялись нами однообразным почерком с незначительными изменениями.
Расчётные книжки, выпущенные нашим бюро в 1943 г., имеют только одну серия "ПХ", а графы вещевых книжек и удостоверений личности во всех случаях заполнялись одинаково.
Все фиктивные справки от госпиталей изготовлялись на бланках одинакового цвета, размера и типа, причём были отпечатаны на линованной бумаге.
В справках, выдаваемых разведчикам, местонахождение госпиталей мы указывали произвольно и один и тот же госпиталь показывали значащимся в разных городах.
Несмотря на введение в Красной Армии знаков отличия за ранение, в справках им не зачёркивал ненужные слова: лёгкое или тяжёлое.
Разведчики, посылаемые для шпионской работы в район расположения Действующей армии, получали командировочные предписания, выдаваемые штабами полков, но документов, оправдывающих их передвижение от передовой линии до штаба полка, мы умышленно не выдавали.
Все командировочные предписания, которыми снабжались германские разведчики, направлявшиеся в глубокий тыл Советского Союза, оформлялись нами вопреки требованиям приказа НКО № 225 от 25 июля 1942 г., в соответствии с которым штабам войсковых соединений (до армии включительно) запрещалась выдача командировок в глубокий тыл Советского Союза...
"

Т.о. сигнальных "маяков" в документах для агентов было заложено предостаточно - только глаза разуй и не зевай... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 мая 2018 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Занимательно выглядит количественная сторона рассматриваемого вопроса - с каким количеством "клиентов" имели дело советские "волкодавы".
Ранее уже приводилось существующее мнение по успешности их работы - так, например, заявлено, что только фронтовой контрразведкой было выловлено вражеских агентов:
в 1941-м - 45%
в 1943-м - 55%.
А, исходя из тенденции данных чисел, для 1942-го напрашивается данный показатель где-то в районе 50%. Улыбка
Также имеет хождение суждение о том, что где-то от 40 до 50% отправленных обратно через фронт злодеев вообще исчезали на необъятных просторах советской Родины без следа и вестей.
При этом для 1942-го есть конкретное количество отлова по линии ГБ - на 8-е августа с начала войны там было арестовано 11 765 агентов противника.
И если эффективность ГБ сопоставить примерно с эффективностью военной КР, то общее количество засылаемой агентуры поднимается в заоблачные высоты:
ежели принять это количество отловленных за только половину всех отправленных немцами + число пойманных военной КР + войсками НКВД + транспортными органами + территориальными + прибавить к ним ещё около 40% исчезнувших = жуть сколько получается готовилось шпионов/диверсантов... Не понял
Получается, что такие количества перевести - согласно вождю пролетариата - в качество было практически малореально... туфта была неизбежна. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Вторая "составляющая" вопроса темы тоже имела место быть - во всяком случае "лёгкость в мыслях необыкновенная" также присутствовала... Улыбка
"Вопрос:
Где вы получили документы на имя Чуба Григория Григорьевича?
Ответ:
Документы на имя Чуба Г.Г. я получил в Катынской школе немецкой разведки накануне дня моей отправки на территорию СССР.
...
Второй вариант документов, с которыми я и был выброшен на советскую территорию, был изготовлен в помещении школы следующим образом.
За день до моей отправки меня вызвал зондерфюрер и сказал, чтобы я шёл к лицам, которые изготавливают документы...
В моём присутствии они достали из шкафа чистые бланки (в это время пришёл зондерфюрер) и стали меня спрашивать, какие я желал бы иметь документы.
Я ответил, что вам про это лучше знать, чем мне.
Тогда зондерфюрер сказал, что поскольку я еду с рацией, то самыми лучшими документами для меня будут служебное удостоверение сотрудника Особого отдела, сержанта госбезопасности и командировочное предписание едущего в Москву по специальному заданию.
После чего первый заполнил бланк удостоверения сотрудника Особого отдела на фамилию Чуба Григория Григорьевича, а второй отпечатал на машинке и сам же подписал командировочное удостоверение на ту же фамилию. Затем каждый из них порознь мне вручили изготовленные ими документы. Получив документы, я ушёл..."

Вот просто и быстро: напечатали, вручили и - в полёт.. Хорошо
И полное впечатление о всемогуществе "удостоверения сотрудника Особого отдела" - стоит только показать его краешек и все присутствующие поскачут прыжками на полусогнутых. Улыбка
Ни малейших признаков какой-либо проработки легенды или маршрута командировки согласно столь оперативно сфабрикованных документов: причём посланец тащил рацию не куда-нибудь, а в Москву осевшей группе - со всеми вытекающими.
На календаре - 30 сентября 1942-го...
Ничего иного не приходит в ум:
вариант № 1 - вредительство
вариант № 2 - полный-по-фиг.
Вот только для доверенного лица Абвера оба варианта одинаковы по итогу:
"Хоть сову об пенёк, хоть пеньком сову - всё едино сове не жить..." (с). Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 мая 2018 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Занимательно укладывается в разрез темы зафиксированное личное впечатление бывшего агента СД П.П. Соколова, забрасывавшегося этой организацией в советский тыл в составе группы агентов:
"...Всё более прочно складывалось убеждение, что все мы заранее обречённые жертвы, предназначенные для того, чтобы списать на нас немалые расходы, связанные с нашей подготовкой, и чтобы оправдать перед центром существование и деятельность нашего руководства...
Основные усилия наше командование прилагало к тому, что бы удержаться на плаву и не загреметь на фронт...
С них они снимали неплохой навар, не задумываясь о судьбе людей, которые осуществляли эти проекты".

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история