Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 марта 2018 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Классик подробно и качественно описал один из способов защиты советских воинских документов: "Затем, еще раз предупредив о неразглашении, он ознакомил офицеров с последней очередной, совершенно секретной мерой по защите воинских документов от подделок немцами — показал им точку вместо запятой посреди фразы в одной из граф командировочного предписания.
Бланки с этой специальной типографской опечаткой были задействованы вечером 31 июля, следовательно, все военнослужащие с документами, выданными в августе и не имеющими этого условного знака, подлежали немедленному задержанию.
Показанное им для наглядности предписание офицеры рассматривали молча; каждый из них за дежурство проверял и регистрировал десятки и сотни таких документов, но никто не обратил внимания на эту точку.
...
Сосредоточенно шевеля губами, Алехин продолжал читать документы.
Командировочное предписание, выданное 11 августа капитану Елатомцеву ("... и с ним два офицера", было безупречным. В набранной петитом подстрочной фразе: "(воинское звание, фамилия и инициалы командированного)" после слова "звание" вместо запятой стояла типографская точка, имелись в документе и другие особые знаки."
Примерно это выглядело так: "Кому ___________
(воинское звание. фамилия и инициалы командируемого)"
По понятным причинам Богомолов не мог дать более подробное описание мероприятий по защите документов - одних только удостоверений личности начсостава КА было выпущено несколько серий: и каждой серии и группе номеров бланков документов соответствовали характерные особенности: например, в удостоверениях первых серий вместо слова "район" печаталось "рапон" и т.п.
Да разве могли немцы уследить за перманентным введением новых видов документов!
Менялось всё - от цвета обложек, наклона и толщины букв до структуры бумаги, не считая самой системы защитных признаков.
Те же пресловутые скрепки в документах были элементами защиты - страниц определенной серии бланков скреплялись проволокой обусловленного металла, размера, толщины, изменялось расстояние между скрепками и т. д.
Неудивительно, что и в 1944-м немцы снабжали своих засланцев документами устаревших разновидностей.
Удивительно иное - ведь тот же классик описал как напряжённо следили противники за мероприятиями по защите советских документов и как стремительно они реагировали на нововведения...
Типа как романе: "И все основные документы у них — не только командировочное предписание, но и удостоверения личности — были в совершенном порядке и полностью соответствовали действительным обстоятельствам."
И при этом "профессионалы" слали в советские тылы людей с подобной липой в удостоверениях:
- шероховатость обложки
- шероховатость и матовость страниц
- скрепки из нержавеющей стали
- отличающийся от оригинала нетипичный формат 5,9х7,6 см.
Т.е. достаточно было взять в руки такой "документ", чтобы понять - кто перед тобой стоит... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Глупость или измена - чего было больше?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Другой популярный пример из худ. литературы - АК 103 (до июля 1943-го - АК 1Б) ГА Митте: более известна по позывному радиоцентра - "Сатурн".
К осени 1941-го при абверкоманде создаётся Борисовская разведывательная школа, в которой в качестве местного "старика Бабашкина" состоял Шинкаренко Дмитрий Захарович, 1910 года рождения, уроженец Краснодарского края - псевдоним "Петров": состоял в должности начальника канцелярии и одновременно занимался изготовлением фиктивных документов, бывший полковник РККА.
Школа готовила агентов для заброса в тыл КА, главным образом, на центральном направлении Запфронта - т.е. в Московскую, Калининскую, Рязанскую, Тульскую области, а также частично с оседанием в Москве и Саратове.
С одной стороны отмечалось приличное качество их документов: "...среди поддельных документов… встретилось несколько экземпляров удостоверений личности, выданных в Московском военном округе. Эта разновидность подделки выполнена немецкой разведкой очень тщательно, без существенных дефектов в буквах и словах. Основное отличие от подлинных заключается в том, что поддельные бланки изготовлены не типографским путем, а литографией.
Для оперативных работников, не обладающих достаточным опытом в области экспертизы, установление в этом случае фиктивности может представить значительные трудности. Давая ряд вспомогательных отличительных признаков подделки, при обнаружении подобного удостоверения мы рекомендуем, во-первых, тщательно исследовать все документы проверяемого и, во-вторых, при возможности направлять их для окончательной экспертизы в Отдел «Б» НКГБ СССР."
С другой стороны возникает вопрос - как расценивать следующее приведённое: "Все другие документы паспорта, членские билеты ВКП(б) и ВЛКСМ, вещевые книжки, многообразные бланки командировочных предписаний, справки эвакогоспиталей, продовольственные аттестаты и т. д. и т. п. остались, в основном, теми же, что и употреблявшиеся немецкой разведкой ранее (в 1942–1943 гг.)."
Молодой мужик - не маразматик... дослужился до полковника - т.е. не лапоть из села Кукуево... он что - не понимал физики происходящего процесса..? или это было вызвано чем-то нечто иным - ..? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 16 марта 2018 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Всё, что отличается от типовой фактуры - цвет, размер, шрифт и пр. - всегда бросается в глаза и служит поводом задать лишний вопрос.
Материал фиктивных наград - и медалей, и орденов - для придания внешнего "влияния времени" оксидировался: и привет "СМЕРШу"! Хорошо
Выпуклые места просто стирались - и становились ЖЁЛТЫМИ: попробуй не заметь.
Вопрос: а разве при таком охренительном количестве пленных красноармейцев и командиров в 1941-42гг у абвера могли быть проблемы с настоящими орденами и медалями СССР, чтобы начать выпускать их кустарно для своих агентов, которых всё-таки не десятки тысяч было?
По-моему все эти рассказы о "поддельных орденах" подобны байкам Карацупы о переходящих границу на копытах задом-наперёд шпиЁнах.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 марта 2018 — 20:44
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
В 1940-м это были разведпункты.
"Термины" появились после приказа о формировании и прикомандировании групп к штабам групп армий - абверкомманд - и каждой армии - абвергрупп - в марте 1941-го. После практики применения в Югославии получили известность по наименованию ГА - разведка, диверсии и контрразведка соответственно:
У меня нет сомнений, что Вы прилично знаете тему. Я, ведь, спросил про:
Цитата:
Попробую конкретней. Когда в документах впервые появляются слова :
"абвер", "абверкоммандо" и пр. Движение, разумеется, было, но двигались, ведь, "константы", например, Абверкоммандо 202. Когда наши доблестные органы узнали эти термины и разобрались, что значат эти цифры?
Вы, насколько я понимаю, читаете сборник документов о работе наших" людей с холодными головами". Так? И меня интересует, когда эти "люди" разобрались, что ту тьму "агентов", которых они принимают "одной левой" готовит не генштаб ОКХ, а структура ОКВ под названием абвер. Есть ли хоть один документ за 41 год, где присутствует это слово "абвер". И знали ли наши доблестные органы, что АК 202, этот пример я взял наобум, это структура абвера, готовившая диверсантов, о чем и говорит первая цифра 2. У меня складывается такое впечатление, что подобных документов Вы, пока, не видели. "Германская военная разведка" - это все, что знали наши контрразведчики и отличали ее от "английской военной разведки" или "японской". Так?
Давайте вспомним, что по существующему "мнению" за 2-3 месяца абвер "наклепал":
МАГАЗИНЕР пишет:
Судите сами - 13 школ по всему фронту с возможностью одновременного обучения до 2 000 чел: т.е. к осени 41-го - есть мнение - действовало до 5 000.
Пусть половину из них "приняли". Итого: 2,5 тысячи "свидетелей". Неужели никто из этих тысяч не знал, что за немецкая служба его обучала? Или их не догадались об этом спросить "люди с горячими сердцами"? И откуда эти 13 школ по всему фронту к осени 41-го, если даже Варшавская начала работу только в октябре? А ,ведь, кроме абвера выездных команд для подготовки агентов не было ни у кого, а тем более "школ по всему фронту". Даже у Кинцеля, то есть, генштаба ОКХ, не было структур для подготовки своих агентов. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 марта 2018 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Вопрос: а разве при таком охренительном количестве пленных красноармейцев и командиров в 1941-42гг у абвера могли быть проблемы с настоящими орденами и медалями СССР, чтобы начать выпускать их кустарно для своих агентов, которых всё-таки не десятки тысяч было?
Ответ: ранее уже было приведено - всё с содержание драгметаллов подлежало строгому учёту и сдаче в доход государства.
AbollonPolvedersky пишет:
Вы, насколько я понимаю, читаете сборник документов о работе наших" людей с холодными головами". Так? И меня интересует, когда эти "люди" разобрались, что ту тьму "агентов", которых они принимают "одной левой" готовит не генштаб ОКХ, а структура ОКВ под названием абвер. Есть ли хоть один документ за 41 год, где присутствует это слово "абвер". И знали ли наши доблестные органы, что АК 202, этот пример я взял наобум, это структура абвера, готовившая диверсантов, о чем и говорит первая цифра 2. У меня складывается такое впечатление, что подобных документов Вы, пока, не видели. "Германская военная разведка" - это все, что знали наши контрразведчики и отличали ее от "английской военной разведки" или "японской".
Вы понимаете верно - ведь было предложено разобраться совместными усилиями, а этот "сборник" самое доступное для широкой публики.
Поэтому и было показано на его примере, что "документ за 41 год, где присутствует это слово "абвер"" - не находится в данном сборнике: в Вашем примере по 17-й А.
Т.е. "люди с холодными головами" смогли узнать точные реквизиты своих противников только после того, как 4-е Управление смогло направить поток своих людей в эти структуры и дождаться обратной связи - т.е. на рубеже 2-го полугодия 42-го.
Судите опять же сами - например, по 18-й А:
Псков был взят 9 июля и практически сразу там были размещены ТРИ АК - 104, 204,304 - естественно, без вывесок на входе.
И несмотря на плотный мониторинг ситуации в городе, проводимый НКВД, до весны - где-то до апреля точно - не указывалось на наличие этих учреждений.
Хотя удалось зафиксировать адрес - по тогдашней терминологии - "Гестапо": на самом деле ГФП, также как и расположение штаба СД "где-то в зоне гор. Луга" и затем в Стругах Красных.
Такая же ситуация сложилась и с "неопределённостью" главного разведоргана 18-й А - т.е. отдела 1 С Абвера: один его пункт был в Пскове, второй сначала в д. Лампово и затем, к ноябрю 1941-го, на ст. Сиверская - т.е. широко сейчас известная АК 112.
Эта АК и сама готовила забросы, и перебрасывала людей из других школ - т.е. работала масштабно на тылы Ленинградского и Волховского фронтов.
И что же?
Хотя пункт был легендирован под лагерь военнопленных, но даже местные знали про обитание там какой-то "команды 112" - но как это знание могло попасть на другую сторону? Поэтому, например, и к концу года ОО КБФ направлял свои кадры в том направлении с задачей внедрения в "немецкую разведку" - т.е. без конкретики.
Вы хотите узрить прямо такое определение - Abwehr-Kommando (Abw.Kdo.), KStN 2027?
Таки вряд ли получится - например, даже на 05.06.1941 разведотдел штаба ПриОВО учитывал размещение такого известного ему соединения как "800-й учебный полк" как подразделение "особого командования".
Также как и в перечне "Дислокация германских частей и соединений по группировкам в пограничном полосе с СССР на 1 июня 1941 г." искомые Вами термины не приводятся.
А уж наскоро натасканным - в практически на "нулях" - шпионам военного времени никто и не собирался докладывать точные данные по готовившей их организации: Вы правильно написали - "немецкая военная разведка" и вперёд!
Тем более, что необходимо ещё учесть и такой момент по теме: как выразился один специалист - "немцы были чемпионами по созданию параллельных структур, выполняющих одни и те же функции".
Понимаете в чем тут смысл?
(Отредактировано автором: 20 марта 2018 — 20:02) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 19 марта 2018 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
всё с содержание драгметаллов подлежало строгому учёту и сдаче в доход государства.
И абверу ничего из наградного фонда не могли выделить? Серебряные сплавы не такую уж великую ценность представляли раз в РККА из них награды делали.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 марта 2018 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Серебряные сплавы не такую уж великую ценность представляли раз в РККА из них награды делали.
Это, промежду прочим - сотни кг серебра: сотни, Карл!
«За отвагу» - 29,2 гр
«За боевые заслуги» - 21,68 гр
«Красная Звезда» - 37,6 гр
«XX лет РККА»...«Слава» III степени»...
Что уж говорить о других знаках отличия:
орден «Слава» I и II степени, Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны - платина, золото, позолоченное серебро: орден Ленина - 45,5 гр платины и золота.
Учтите, это фоне того, что снимали дверные ручки из меди для отправки в рейх...
Гот пишет:
И абверу ничего из наградного фонда не могли выделить?
Могли и выделяли - например, известная история с СД:
у супер-террориста Таврина все награды были подлинные - Звезда Героя Советского Союза погибшего командира 16-й гсд 18-й армии Южного фронта генерал-майора И. Шепетова, орден Ленина, Александра Невского, два Красного Знамени, Красная Звезда, 2 медали "За отвагу" (которым на груди даже места не хватило ).
Только там с наградами были иные проблемы... ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 марта 2018 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Тем более, что необходимо ещё учесть и такой момент по теме: как выразился один специалист - "немцы были чемпионами по созданию параллельных структур, выполняющих одни и те же функции".
Понимаете в чем тут смысл?
Помните в " Белом солнце...", " Щас мы посмотрим какой это Сухов!" Давайте посмотрим на те параллели!
Нажмите для увеличения
Это документ от 13.10.42 из отдела Кинцеля, ОКХ, как Вы видите. Называется он "Важные донесения Абвера разных видов". И начинаются эти донесения с сообщений агентов. Это первый документ подобного рода, где упоминаются агенты. Я просмотрел сводки Кинцеля с марта 41 по осень 41. Там практически нет упоминаний таких источников как "агент" или "V-Mann". Нет ссылок ни на своих ни на абверовских агентов, ибо у Генштаба ОКХ не было полномочий готовить своих агентов. А почему не было ссылок на донесения абверовских? Видимо по той же причине: не было на что ссылаться. До войны были ссылки на авиаразведку, на дипломатов, на радиоразведку, на перебежчиков и слухи. С началом войны к авиа- и радиоразведке добавились перебежчики, войсковая и фронтовая разведка. Агенты еще долго не упоминаются "как класс". Октябрь 1942 - пока самое раннее упоминание о донесениях агентов абвера.
П.С. Прошу прощения за неточность. В октябре 42-го вместо Кинцеля был уже, разумеется, Гелен.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Только там с наградами были иные проблемы..
С номерами, очевидно...
МАГАЗИНЕР пишет:
сотни кг серебра
В Рейхе не должно было быть продлем с серебром с учётом того, что рудники были и в Германии, и в Австсрии, и в Польше. Рейхсмарки даже из серебряного сплава делали.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 марта 2018 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
С номерами, очевидно...
С размещением - все награды ему посадили на левую сторону.
За войну правила ношения их изменялись.
Гот пишет:
В Рейхе не должно было быть продлем с серебром с учётом того, что рудники были и в Германии, и в Австсрии, и в Польше. Рейхсмарки даже из серебряного сплава делали.
"Продлем", может, и не было - вот только свои награды они штамповали даже и не из серебра, давайте для Вас дёрну готовый текст насчёт этого:
Высшей военной наградой Третьего рейха считался Рыцарский крест Железного креста (носился на шее на специальной ленте), с четырьмя его разновидностями: с дубовыми листьями; дубовыми листьями и мечами; дубовыми листьями, мечами и бриллиантами; золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами.
Состоял крест из трех частей: железной основы, лицевой и наружной рамок. Собственно оправа была серебряной, а позже – из так называемого «немецкого серебра»: сплава меди, цинка и никеля. В конце войны немало экземпляров содержали только цинк. Основа ордена изготавливалась из чистого железа, а для награждения моряков (с учетом ношения в условиях морского климата) – из черненой латуни. Что же до более высоких степеней награды, то общий вес всей дополнительной конструкции, которая прикреплялась на специальной застежке над крестом (золотые дубовые листья, мечи, бриллианты), составлял соответственно лишь 2,7 карата и около 8 г золота или 18 г позолоченного серебра. Учитывая, что количество награжденных последними четырьмя степенями составляло немногим более тысячи человек (от общего награждения Рыцарским крестом 8,5 тыс.), расходы рейха в драгметаллах в этом случае были ничтожны. Подобное содержание металлов, за исключением золота и бриллиантов, имел Железный крест I и II степеней.
Еще более упрощенно изготавливались другие награды – Немецкий крест («Восточная звезда»), Испанский крест, крест «За военные заслуги» и др. В их основе были только бронза, медь и «немецкое серебро». Драгоценные металлы – серебро (800-й пробы), а тем более золото, имелись фрагментарно, и то лишь изредка.
Были и исключения. Так, нагрудный знак «За участие в рукопашном бою» имел два варианта – «бронзовый» и «золотой». Если первый изготавливался из цинка или алюминия, то второй – из томпака. Кавалерами «золотой» версии были Гитлер, Гиммлер и Гудериан."
AbollonPolvedersky пишет:
Помните в " Белом солнце..."
Помню...там далее идёт: "Господи, прости меня, грешного..."
Держите:
AbollonPolvedersky пишет:
то документ от 13.10.42 из отдела Кинцеля, ОКХ, как Вы видите. Называется он "Важные донесения Абвера разных видов". И начинаются эти донесения с сообщений агентов. Это первый документ подобного рода, где упоминаются агенты. Я просмотрел сводки Кинцеля с марта 41 по осень 41. Там практически нет упоминаний таких источников как "агент" или "V-Mann". Нет ссылок ни на своих ни на абверовских агентов, ибо у Генштаба ОКХ не было полномочий готовить своих агентов. А почему не было ссылок на донесения абверовских? Видимо по той же причине: не было на что ссылаться. До войны были ссылки на авиаразведку, на дипломатов, на радиоразведку, на перебежчиков и слухи. С началом войны к авиа- и радиоразведке добавились перебежчики, войсковая и фронтовая разведка. Агенты еще долго не упоминаются "как класс". Октябрь 1942 - пока самое раннее упоминание о донесениях агентов абвера.
П.С. Прошу прощения за неточность. В октябре 42-го вместо Кинцеля был уже, разумеется, Гелен.
1. Вообще-то Гелен был вместо Кинцеля уже в марте - 20-го оный "ушёл на фронт".
"Отдел Кинцеля" - т.е. 12-й отдел ОКХ "Иностранные армии Востока" - проводил оперативную разведку в интересах сухопутных войск, однако до прихода нового начальника его задачей была статистическая обработка данных и оценка обстановки: т.е. информация фронтовой разведки оставалась в нём без дальнейшего продвижения. Офицер 1С вообще подчинялся начальнику штаба - 1А.
Только с приходом Гелена началось взаимодействие с Абвером - поэтому какие там ссылки на агентов... У них не было даже своей школы - появилась только после реорганизации Гелена.
Вот попробуйте отыскать для интереса ежемесячно обновлявшуюся карту собственной агентуры 12-го отдела - масштаб 1:1 000 000 - и насладитесь картиной в цветах и красках.
2. "Класс агентов" не мог упоминаться ещё и по вполне понятным и известным причинам того - начального - периода войны: зачастую их просто-напросто не оформляли документально.
Из-за этого и сроки были минимальны - несколько дней, ну неделя - чтобы быстрей вернуться поближе к своим частям и уменьшить сомнения в лояльности.
Вы что - не слыхали про "грубый помол"? Вполне официальный термин. "На основе показаний арестованных за шпионаж можно сделать вывод, что массовыми вербовками, как правило, занимаются войсковые разведки и штабные офицеры".
(заключение нач ОО Ленфронта старшего майора ГБ Н. Г. Ханникова).
2-е полугодие 42-го - рубеж для обеих сторон: было ж ранее написано.
И про это тоже было ранее указано:
AbollonPolvedersky пишет:
До войны были ссылки на авиаразведку, на дипломатов, на радиоразведку, на перебежчиков и слухи. С началом войны к авиа- и радиоразведке добавились перебежчики, войсковая и фронтовая разведка.
Про "20%" - это же слова столь авторитетного Гелена.
Конкретно выглядит так: "Опыт на Востоке показал, что очень хороший процент успеха достигается, когда могут быть использованы 20% донесений агентов..."
Арифметика - самая сильная наука: ежели из Вашего перечня отбросить "агентов", то остаётся те самые 80%, т.е.: авиаразведка, дипломаты, радиоразведка, перебежчики, слухи....
Судите сами - вот на фига нужно было бы Абверу упираться ногами-рогами с засылом агентов, например, в зону расположения войск 37-й А и КиУРа в августе-сентябре 41-го: перебежчики там не просто "добавились", а просто шли ПОТОКОМ...переходили ротами.
3.
AbollonPolvedersky пишет:
Давайте посмотрим на те параллели!
Давайте посмотрите:
1. Абвер - АК и АГ.
2. 12-й отдел ОКХ (ФХО).
3. Фронтовые команды ГФП
4. Фронтовые команды СД
5. Отделы 1С штабов армий, корпусов, дивизий
6. "Предприятие Цеппелин" СД
Даже разведотдел РОА отметился...
Далеко вышли из фарватера темы - устроит нам зачистку наш суровый Модер... ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 марта 2018 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Отдел Кинцеля" - т.е. 12-й отдел ОКХ "Иностранные армии Востока" - проводил оперативную разведку в интересах сухопутных войск, однако до прихода нового начальника его задачей была статистическая обработка данных и оценка обстановки: т.е. информация фронтовой разведки оставалась в нём без дальнейшего продвижения. Офицер 1С вообще подчинялся начальнику штаба - 1А.
И после прихода Гелена она таковой и осталась. Аналитика. По штатам 39 года в отделе "работали" 7 человек. Гелен выбил у Гальдера еще несколько и создал 3 группы, которые занимались:
Цитата:
Первая группа занималась вопросами еженедельной оценки сил противника и положения его войск. Она состояла из секторов, число которых соответствовало количеству групп армий на фронте. Данные, поступавшие из каждой группы армий, обрабатывались в одном и том же секторе.
В задачу второй группы входила перспективная оценка положения. Она анализировала поступающую информацию, дополняя ее материалами из других источников, и давала оценку потенциала противника по кадрам, военной промышленности и всем другим аспектам, представлявшим интерес с точки зрения ведения войны. Группа располагала отличным архивом и обширными статистическими материалами, которые постоянно пополнялись. Впоследствии эти документы я и мои сотрудники использовали в качестве исходной базы при создании «Организации Гелена»[23].
Третья группа состояла из специалистов по России, в основном родившихся там немцев, знавших страну и людей и владевших русским языком как родным. Она занималась переводом документов. Ее сотрудники привлекались часто и для устных переводов, в том числе на допросах. Руководителю группы подчинялся следственный изолятор отдела. Значение группы было особенно велико в связи с тем обстоятельством, что в Германии имелось мало настоящих знатоков России. Мы считали очень важным обеспечить высшее военное командование квалифицированными консультациями по всем российским проблемам.
Если коротко: "оценка сил противника", "перспективная оценка положения",
" перевод документов" и "устные переводы на допросах".
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы что - не слыхали про "грубый помол"? Вполне официальный термин.
"На основе показаний арестованных за шпионаж можно сделать вывод, что массовыми вербовками, как правило, занимаются войсковые разведки и штабные офицеры".
(заключение нач ОО Ленфронта старшего майора ГБ Н. Г. Ханникова).
Войсковая разведка занималась вербовкой агентов? Ей больше делать было нечего? Войсковая разведка - это разведбаты и более мелкие подразделения, которые не то что на передовой, а даже за ней постоянно воюют. Когда же им агентуру готовить.
У ОКХ сотни тысяч, если не миллионы, пленных, но оно не готовит агентуру, ибо этим занимается Абвер, у которого своего "материала" нет. Где тут параллель?
Если верить Гелену, то он по приходу в отдел, наладил связи с Канарисом и пошел хоть какой-то обмен информацией. Данные шли от войсковой разведки до уровня 1с армии, тот собирал ее и передавал выше и "параллельно" в штаб "Валли", там добавлялась абверовская инфа и результат попадал в генштаб ОКХ в отдел Гелена.
МАГАЗИНЕР пишет:
Про "20%" - это же слова столь авторитетного Гелена.
Конкретно выглядит так:
"Опыт на Востоке показал, что очень хороший процент успеха достигается, когда могут быть использованы 20% донесений агентов..."
По-моему, эта фраза означает, что из всей массы агентурной инфы, только 20% заслуживает доверия, а никак не долю агентов во всей полученной информации.
Тот же Гелен о "долях":
Цитата:
При всем этом львиную долю информации нам поставляли боевые части, которые не только вели разведку, но и захватывали пленных. Использовались, естественно, и другие возможности и средства, например, прослушивание радиопереговоров в прифронтовой полосе, которые в силу ряда причин не всегда зашифровывались и даже не кодировались. А прослушивание, скажем, русских заградительных отрядов, выполнявших роль полевой жандармерии, было не только полезным, но и занимательным занятием. Наше сотрудничество с авиацией, хотя последняя и не имела прямых указаний свыше об этом, а также с начальником связи сухопутных войск, которому были подчинены подразделения оперативной радиоразведки, протекало без помех. В заключение хочу отметить: даже советские газеты и печать западных союзников, а также советское радио, несмотря на строжайшую цензуру, давали нам порою ценную информацию, хотя она и поступала к нам с некоторым запозданием.
Львиная доля - это не 51%, а гораздо больше, минимум под 70%, потом Гелен вспоминает про прослушивание и авиацию, а про агентурную разведку молчит.
Не запомнилась!
МАГАЗИНЕР пишет:
Давайте посмотрите:
1. Абвер - АК и АГ.
2. 12-й отдел ОКХ (ФХО).
3. Фронтовые команды ГФП
4. Фронтовые команды СД
5. Отделы 1С штабов армий, корпусов, дивизий
6. "Предприятие Цеппелин" СД
Даже разведотдел РОА отметился...
Для 41-го РОА, вроде, рановато. Давайте уточним Ваши "цеппелины".
1. АК и АГ -- это Авер
2. 12 отдел не готовил агентов, минимум, до 44-го года. После покушения на Адольфа и передачу абвера в руки РСХА и потом перехват Геленом, у последнего появились абверовские агенты.
3. За ГФП ничего не скажу, увы,не знаю такой структуры.
4. Фронтовые команды СД и "Цепеллин" - это СД.
5. Отделы 1С - это ОКХ - не было у них ни сил ни средств на подготовку агентов.
Таким образом параллели были только у СД и Абвера, ГФП под вопросом.
Резюме:
1. Абвер
2. СД ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Гот
Отправлено: 21 марта 2018 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
свои награды они штамповали даже и не из серебра
Не совсем так. Как и в ПМВ, серебро использовалось при изготовлении наград, но, как и в ПВМ, по мере ухудшения ситуации на фронтах и в целях экономии его заменили цинк.
Но серебряные рейхсмарки, тем не менее, из обращения не убрали, а объём этим монет в Рйхе был очень приличным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, было безупречным. В набранной петитом подстрочной фразе: "(воинское звание, фамилия и инициалы командированного)" после слова "звание" вместо запятой стояла типографская точка, имелись в документе и другие особые знаки."
