Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 января 2018 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Другое дело, если серьезно, насколько немчики широко использовали принцип " не умением, так числом" при использовании наших пленных. Тут не лишним было бы проверить источники с немецкой стороны об активном использовании абвером наших пленных в первые месяцы войны.
Действительно - широко.
"Сала в шоколаде" вначале, естественно, не было - только если для "первой волны": которая в массе состояла из немцев-прибалтов и эмигрантов: поэтому и готовили они соответственно собственным представлениям и знаниям о жизни в Совдепии.
Помните кадр из советского кино: шпионы в форме пограничников маршируют под команду "ать-два!"
А вот когда пошёл контингент из миллионов пленных, то деликатесы для них не предусматривались. Их и готовили от 2-х недель до месяца на дистанцию 30-50 км - и вперёд...
Судите сами - 13 школ по всему фронту с возможностью одновременного обучения до 2 000 чел: т.е. к осени 41-го - есть мнение - действовало до 5 000.
А рентабельность такого "шоколадного" обеспечения ещё тот вопрос - создаётся впечатление экономии буквально на "портянках"...
Например, до фига примеров обеспечения засланных казачков испанскими пистолетами - на любом КПП повод для любопытства при проверке 5-6 сержантов, следующих группой в тыловую командировку:
мужики, покажите игрушку...а откуда такое чудо?
AbollonPolvedersky пишет:
Не только шоколад и ситец раздавали немцы, но и, наверное, сало в целлофане и не только в селах. То есть, эти "тюбики с жиром" могли ходить по рукам и попадать куда угодно. Даже в Вологду. Так что "мусорный зацеп" выходит не 100%-ной надежности.
Ну да, конечно... да пока такой "тюбик" из за линии фронта до Вологды своим ходом добрался - так его бы уже 8 раз сожрали бы.
Это вообще отдельная песня - с чем ходили по советским тылам шпионы-диверсанты... цепляй да в сумку складывай: "Разоблачению агентуры противника способствовали и другие дефекты в экипировке: а) новизна в ряде случаев обмундирования, выдача брюк и гимнастерок латвийского покроя и качества, свитеров "красноармейцам", а также изготовленные из жести знаки различия;
б) выдача продовольствия, не соответствующего нашему рациону и качеству:
прессованное масло, сыр в тюбиках, немецкий хлеб, хранение этих продуктов зачастую в противогазных сумках;
в) выдача на руки большой суммы денег - от 1 до 10 000 рублей."
Явно налицо рост опыта при экипировке... на 3-й год войны. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Глупость или измена - чего было больше?
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Судите сами - 13 школ по всему фронту с возможностью одновременного обучения до 2 000 чел: т.е. к осени 41-го - есть мнение - действовало до 5 000.
13 школ и 5000 "учащихся" уже к осени 41-го? Как-то с трудом верится. Куда выпускников забрасывать? Сегодня линия фронта здесь, завтра плюс 50-100 км.
Сразу в Вологду, Саратов или Сталинград закидывать? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 января 2018 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Сразу в Вологду, Саратов или Сталинград закидывать?
В самую центру.
Так оно и есть - согласно логике развития событий: к зиме фронт на центральном участке должен был - как любит выражаться неисторичный историк А. Исаев - упасть и появиться затем на линии А - А.
Поэтому их интересовали уже мосты через Волгу, "районы промышленных центров Советского Союза, особенно Свердловска, Челябинска, Молотова и ряда других областей" и т.п.
19 ноября НКВД СССР в своей директиве № 292/к "О борьбе с агентурой германской разведки" подтвердил и указал на это: "НКВД СССР располагает многочисленными данными о задержании в самых отдалённых местах Советского Союза германских шпионов и диверсантов, проникших в наш тыл с занятой немцами территории".
Так что в тыл пошли-поехали группы с чемоданами радиоаппаратов и ВВ.
А - мягко выражаясь - пофигизм посылающей стороны в подготовке посылаемых был отмечен даже принимающей стороной: "Если в первой четверти 1942 г. разведывательные и контрразведывательные органы противника довольно поверхностно подходили к определению линии поведения своей агентуры на нашей стороне и её экипировке, то в дальнейшем отмечается большое внимание со стороны разведки к отработке этих вопросов.
Качество фиктивных документов в последнее время улучшилось..."
Причём "улучшилось" настолько, что "агентуре, перебрасываемой для разведки и преимущественно экипированной в форму военнослужащих КА, не рекомендовалось без особой на то надобности попадать в расположение воинских частей, избегать контрольно-пропускные посты и остановки в населённых пунктах."
То, какая туфта была - а то и не было вообще ничего - на руках у посланцев с той стороны в 41-м даже сложно представить, если и в 43-м было так: "Обращает на себя внимание, что разведка не выдавала агентуре партийных и комсомольских билетов.
При всей попытке более тщательной отработки документов всё же имели место такие изьяны, которые дают возможность при бдительном отношении к делу установить их фиктивность:
- слишкий чёткий (признак печати, редко употребляемой) оттиск печати с яркой фиолетовой мастикой;
- более уменьшенный, а в ряде случаев увеличенный размер печати.
При выдаче документов группе обращает на себя внимание идентичность подписи на всех документах, хотя и выданных от имени различных органов и учреждений, не всегда проставляется исходящий номер."
Т.е. изделия "профессионалов, за которыми - государство" владельцы просто боялись показывать... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 31 января 2018 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
LVZh пишет:
На себя режут, если держат хлеб в руках, прижимая к груди, чтобы ломти не падали на землю.
От себя лежащий на доске просто потому, что так удобнее и усилие больше.
Вот это правильно! Независимо от национальности. А главная русская фишка - это пить чай с чайной ложечкой в стакане , придерживая её пальцем для удобства. (Добавление)
Кажется Богомолов писал про документы ( офицерские удостоверения , паспорта , партбилеты ) скрепленные немцами скрепкой из нержавейки. И наши натурально-поржавевшие от времени и такой жизни.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 31 января 2018 — 16:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
19 ноября НКВД СССР в своей директиве № 292/к "О борьбе с агентурой германской разведки"
МАГАЗИНЕР пишет:
Если в первой четверти 1942 г. разведывательные и контрразведывательные органы противника довольно поверхностно
За Вашими "скоростями" мне не поспеть. Я пока с летом 41-го никак не разберусь. Все ж таки к середине ноября немчики могли немного засомневаться относительно победного натиска блицкрига и серьезно озаботиться будущим. В том числе и активизировать подготовку агентов.
МАГАЗИНЕР пишет:
"Если в первой четверти 1942 г. разведывательные и контрразведывательные органы противника довольно поверхностно подходили к определению линии поведения своей агентуры на нашей стороне и её экипировке, то в дальнейшем отмечается большое внимание со стороны разведки к отработке этих вопросов.
Скажите, а в Ваших источниках фигурируют конкретные названия "разведывательных и контрразведывательных органов противника" и местонахождение школ подготовки агентов? Или к 1943 году НКВД так и не смогло
узнать "имена своих врагов" и их дислокацию? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 января 2018 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Скажите, а в Ваших источниках фигурируют конкретные названия "разведывательных и контрразведывательных органов противника" и местонахождение школ подготовки агентов? Или к 1943 году НКВД так и не смогло
узнать "имена своих врагов" и их дислокацию?
Дык это всё уж давно распубликовано.
К 43-му, естественно, не всё - из-за переползания с места на место - но весьма и весьма много было учтено: ведь шёл постоянный поток явок с повинными головами.
Там ведь как было: до начала работали школы в Штеттине, Кенигсберге, Вене, Берлине, а после двинулись "фронтовые руководящие центры" - под Варшавой "Валли-1" (Абвер-1), около Августова - "Валли-2" (абвер-2), в Восточной Пруссии - "Валли-3".
И конкретно по направлениям - например, на Запфронте:
абверкоманда-103 и её абвергруппы 107, 108, 109, 110, 113, и уже потом Борисовская разведшкола.
Вспомните разбиравшийся эпизод с Клубковым - практически 15-тидневные курсы в Красном Бору и готов для внедрения.
AbollonPolvedersky пишет:
Я пока с летом 41-го никак не разберусь. Все ж таки к середине ноября немчики могли немного засомневаться относительно победного натиска блицкрига и серьезно озаботиться будущим. В том числе и активизировать подготовку агентов.
Вас что смущает по 41-му?
Озвученные числа заброса? Вас 5 000 агентов напрягает?
Так смотрите сами: с начала войны по 1 декабря 41-го НКВД отчитался перед ГКО об аресте 2 433 шпионов и 669 диверсантов.
Вообще есть мнение, что процент отлова в первый год составил от 45 до 55% - представляется, что реально было ещё меньше...и намного: так что даже с учётом неизбежных "приписок" вряд ли было меньше.
Отчего-то верится - в большее. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 февраля 2018 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
О том, какого именно качества имел "результат деятельности многих опытнейших профессионалов, обдумывающих и обсасывающих с полной ответственностью каждую деталь и в его легенде, и в экипировке, и в документах" оставлено предельно ясное свидетельство: "Разоблачение агентуры, пользующейся фиктивными документами, успешно осуществлялось умелым применением словесного опроса, в процессе которого выясняется знание агентом местности, расположение дивизии, полка, фамилии командира части и т.д., тем более что агентура опасается показывать документы и пользуется ими в особых случаях."
Т.е. как водится, решение проблемы во многом зависело от субъективного - т.е. человеческого - фактора: достаточно было просто поговорить с агентом...
Ох как замечательно было изложено в гениальном романе: "Расчетная книжка начальствующего состава... Фактура обложки... Конфигурация... Шрифты наименования... Реквизит содержания... Шрифты текста... Серия... Номер... Достоверны... Елатомцев Алексей Павлович... Капитан... Выслуга лет на должностях начальствующего состава... Наименование должности... Штатно-должностной оклад... Надбавка за выслугу лет... Выданы аттестаты... На семью... Личная подпись... натуральна... Командир части... Подполковник... Подпись натуральна... Начфинчасти... Старший лейтенант... Подпись... натуральна... Печать гербовая... Дата... Чернила... Мастика... Фактура бумаги... плотность... Отметки о произведенной выплате... Месяцы... Удержания... За заем... По аттестату... Выплата полевых денег... По месяцам... Январь... Февраль... Март... Апрель... Май... Июнь... Июль... Отметки о перемещении военнослужащего и об изменениях... Наименование части... Штатно-должностной оклад... Удержания по аттестату... на семью... Начфинчасти... Старший лейтенант... Подпись... натуральна... Предыдущей... соответствует... Печать гербовая... Чернила... Мастика... Данные об аттестатах на семью... Жена Елатомцева Надежда Ивановна... Майкоп... Отметки о начетах и удержаниях... Скрепка... Разные отметки... Контрольные талоны... Август... Сентябрь... Водяные знаки... Ажур!"
Но в реальности "старики Бабашкины" трудились, видимо, не покладая рук...или крепчал градус - как бы это по-мягче - несообразительности профессионалов: "Как показала проверка выданных документов, они в большинстве своём не отвечают действительности ни по времени выдачи, ни по существу записанного в документе, так как в них отсутствуют некоторые записи, которые в частях Красной Армии и в гражданских учреждениях обязательно делаются.
Так, например:
в расчётных книжках начальствующего состава Красной Армии в п. 10 совершенно не заполняются графы: "штатно-должностной оклад", "надбавка за выслугу лет" и т.д.
Отсутствует печать и подпись начальника финоргана, выдавшего этот документ.
Отсутствуют пометки о сдаче облигаций в фонд страны.
В трудовых книжках перемещения по службе, а именно дата поступления и дата увольнения, написаны одной и той же рукой и одними и теми же чернилами, даже не потерявшими цвет, хотя перерыв между поступлением и увольнением выражается в отдельных случаях в 2-3 года, и ряд других весьма существенных недоделок, которые при внимательном просмотре документов легко обнаруживаются." ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 2 февраля 2018 — 18:32
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Вас что смущает по 41-му?
Озвученные числа заброса? Вас 5 000 агентов напрягает?
Разумеется! Не будем забывать, что ловили этих агентов те же органы и люди, которые "ловили агентов", шпиЕнов и наймитов в 37-38 гг., то бишь ловили активно, неустанно, короче говоря, по-стахановски.
Если мы говорим об агентах, окончивших "школьные" курсы.
Как действовала механика отбора и подготовки агентов в школах? Прежде чем попасть в школу, кандидатов отбирали в лагерях путем изучения анкетных данных, опросов, бесед и прочее. Потом их надо было проверить на лояльность, для чего перемещали в спецлагеря. Там пару недель. Затем в самой школе надо было готовить агента. Ладно шпиона, которому надо следить за перемещение транспорта частей и пр - его за две недели можно более-менее подготовить. Но диверсанта, взрывающего мосты - тут месяц как минимум, а радиста - полгода.
Возьмем нашего агента Братуту. Между попаданием в плен и арестом НКВД прошло чуть более двух недель. В какой школе его готовили? В варшавской? Так ее только в октябре создадут? В Кенигсберге или Мюнхене? На дорогу две недели уйдет. Вот и получается, что не мог быть Братута "обученным" агентом. Вариант массового заброса "братут" весьма и весьма сомнителен. Сегодня "братута" попал к немцам, завтра ему предложили перейти и взорвать мост, пару дней на разговоры-уговоры и вперед. "Братута" смекает, что в лагере он долго не протянет, соглашается побыть "агентом", уходит и сдается НКВД. Такой вариант просто сам напрашивается, и не надо быть офицером абвера или 1с какой-нибудь дивизии, чтобы это понимать.
Цифры в 5000 и "легкость" расшифровки "шпиЕнов" очень логично коррелируются. На вопрос к стахановцам, как же они умудрились наловить столько агентов, следует ответ в стиле М. Задорного - "Да они тупые! Забыли отметку о покупке гособлигаций поставить!. У нас же четкий порядок с документами, даже уплата членских взносов всегда отмечается."
Так что, делить надо те 5000 минимум пополам, ИМХО.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Если мы говорим об агентах, окончивших "школьные" курсы.
Не-не...
Там же тогда было всяких разных - работал ведь не только Абвер.
AbollonPolvedersky пишет:
Как действовала механика отбора и подготовки агентов в школах?
"Школьники" были до и затем после летне-осеннего сезона-41: всевозможные полевые "курсы подготовки рабочей и крестьянской молодёжи" .
AbollonPolvedersky пишет:
Ладно шпиона, которому надо следить за перемещение транспорта частей и пр - его за две недели можно более-менее подготовить. Но диверсанта, взрывающего мосты - тут месяц как минимум, а радиста - полгода.
На ближний выход срок подготовки - от 2-х недель до месяца.
Радист - в пределах 2-4 месяцев, ну чуть более того.
Вот когда появились глубинные перспективы - т.е. стало понятно, что "ключей от Москвы" в общем смысле не предвидится - тогда сроки нужны стали 6 и более месяцев.
Кстати, эти сроки были больше, чем у противоборствующей стороны.
AbollonPolvedersky пишет:
Вариант массового заброса "братут" весьма и весьма сомнителен.
Наоборот: в первый период и была политика массового завала советских тылов такими "братутами" - 10% успеха считалось более чем вполне достаточным успехом. На большее и не претендовали и не рассчитывали.
Красочное описание этих процессов известно с счастливого детства: "Тут Гитлер опять забылся, снова впал в транс, принял соответствующую позу и стал высокопарно вещать, как будто перед ним была огромная аудитория, а не один единственный слушатель, к тому же прекрасно все это знающий. Он начинает новую войну против русских и будет вести ее особыми методами тотальных диверсий, тотального шпионажа и тотальных подрывных действий. Он взорвет Советскую страну изнутри. Она покроется гейзерами крови, обломками заводов и фабрик. Смерть будет витать над каждым, и ужас террора повергнет народ в оцепенение. Начнется эпидемия убийств, и совершать их будут специально для этого заброшенные агенты — люди без родины. Они будут сеять смерть из страха казни, потому что таким же агентам поручат уничтожать каждого убийцу, не выполнившего волю тех, кто послал его убивать. Все крупные заводы, фабрики, электростанции на территории Советской страны должны быть взорваны. Этот фейерверк обойдется рейху дешевле любой бомбардировки, а устроят его те, кто, трепеща за свою жизнь, во спасение ее будет убивать своих соотечественников. И Гитлер произнес вдохновенно,
— Мы должны содрать с восточных военнопленных тонкий слой советского лака и, обратив их в зверей, тысячами забрасывать на парашютах, чтобы они, как тифозные вши, покрыли землю, превратили ее в ад.
Канарис благоговейно, молитвенно взирал на фюрера, терпеливо ожидая момента, когда снова можно будет возобновить деловой разговор. Предстояло обсудить подготовленную им докладную записку о создании широкой сети диверсионно-разведывательных школ для массового обучения агентов, предназначенных действовать против Советского Союза."
Художественно, по существу верно - "школьное образование" развилось позднее.
Также и впоследствии числа отловленных именно "школьников" различалось от общего количества выявленных шпионов раз этак в 5 - по памяти:
т.е. порядок таков - из 250 всего попавшихся обучено по курсу в школах где-то 50. ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 4 февраля 2018 — 03:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Там же тогда было всяких разных - работал ведь не только Абвер.
А что это меняет в сроках? Кто бы ни готовил, за день не подготовишь.
И потом, где немецкие следы "наводнения агентами" в первые месяцы войны? И, главное, зачем? Все идет как по маслу и даже лучше? А массовость, она хоть и кажется легкой, но денег стоит немалых. Я понимаю, ради "тренировки, чтобы не терять навык все заинтересованные службы должны были работать, но насчет массово - мало вероятно. Посылать диверсантов взрывать мосты в ближнем тылу не нужно, мосты нужны целыми, и они в подавляющем большинстве берутся невредимыми. Заброс в глубь страны требует времени, так что пленные конца июня в эту категорию не попадали.
МАГАЗИНЕР пишет:
Художественно, по существу верно - "школьное образование" развилось позднее.
То есть, никакого "блица" не готовилось? Весь расчет строился на "взрыв Советов изнутри". Это же переворот в историографии ВОВ! И все приказы люфтваффе не бомбить промпредприятия и электростанции - это фейк? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 февраля 2018 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, никакого "блица" не готовилось? Весь расчет строился на "взрыв Советов изнутри". Это же переворот в историографии ВОВ! И все приказы люфтваффе не бомбить промпредприятия и электростанции - это фейк?
Вы что-то не въедете - приведённый фрагмент должен был иметь место как раз ПОСЛЕ отказа от "блица". Было же приведено - когда стало понятно, что ключей не будет...
"Краткосрочные курсы" при полевых пунктах начались переквалифицироваться в "школьные заведения" - например, на юге где-то в августе.
А насчёт электростанций - кой чего и вправди не бомбили...
AbollonPolvedersky пишет:
А что это меняет в сроках? Кто бы ни готовил, за день не подготовишь.
И потом, где немецкие следы "наводнения агентами" в первые месяцы войны?
Следы Вам... "28 июля 1941 г.
Управление особых отделов НКВД СССР располагает данными, что германская разведка вербует в широком масштабе взятых в плен военнослужащих Красной Армии, затем перебрасывает их под видом побега из плена на нашу территорию.
Имеют место случаи, когда немцы переодевают своих агентов в красноармейскую форму, снабжают их документами, отобранными у военнопленных, и внедряют в части Красной Армии."
Следы в отчётах ОО частей о их выявлении - все вышедшие окруженцы шли под 100%-й контроль и, соответственно, также пополняли ряды попавшихся.
Например, сухопутной армейской разведке и не было нужды длительно готовить: сбегать на несколько км через передовую и вернуться через 2-3 дня - предъявив опознавательный знак - с свежими данными о противостоящих частях. Или подсветить ракетами ближайший аэродром... или посмотреть что есть во-о-н в том лесу...
Судите сами, например, в самом начале абверкоманда-103 и ее абвергруппы нахватали из лагерей военнопленных - в первые месяцы войны эта агентура особой спецподготовки не проходила: перед выброской - короткий инструктаж и вперёд. Расчёт - пленные и так знают обстановку на советской стороне и могут правильно вести себя без дополнительной подготовки: опять же вспомните Клубкова.
AbollonPolvedersky пишет:
но насчет массово - мало вероятно.
Не хотите верить в "массовку"...
Хотя это понятие относительное - судите сами: за 1940-й и первую половину 1941-го отчитались о ликвидации германских 66 резидентур и 1 600 агентов - из них 1 400 в западных районах СССР - это есть "массовость" или нет?
Пусть даже с "приписным составом" - это много или мало?
И если даже 1 000 в мирное время много, то в войну 5 000 - как будет? ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 февраля 2018 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Вот интересно - это что было? Самонадеянность...глупость...изм ена... = ? "Характерной отличительной чертой также является и то, что сброшенные за последнее время агенты-радисты обмундировываются немецкой разведкой в форму Красной Армии, причём на погонах командного состава прикреплены звездочки, как и в нашей армии, но они по цвету металла и форме изготовления резко отличаются от наших, то же можно сказать и в отношении пуговиц на петлицах..."
Песня про малый опыт уже не катит - шёл уже 3-й год войны... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Я пока с летом 41-го никак не разберусь. Все ж таки к середине ноября немчики могли немного 
