Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?
а что здесь расставлять? Потоплено вражеское крупнотоннажное судно. нанесён значительный ущерб обороноспособности Германии. Слава Маринеско такова, что её не запачкаешь грязными измышлениями.
Lev пишет:
немецкие летчики, бомбившие Дорогу Жизни или северные конвои, то же "честно выполняли боевую задачу"...
обратите внимание, вы, ....! Советский Союз, преследуя военных преступников, вовсе не выискивал пилотов самолётов, бомбивших военных колонны, идущие через Ладогу. Ибо это ВОЙНА, а не ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
А разве на можно на войне по другому?
Увидел врага - уничтожай его!
Начал задумываться, а стоит ли уничтожать или нет, утопят самого.
Безо всяких на то колебаний.
Предположим, там были одни только женщины из роддома, это сути не меняет - они прекрасно отдавали отчет, чем рискуют, отправляясь в плавание в составе морского конвоя.
Так что были ли там подводники, или нет - без разницы.
Садовник Мюллер
Отправлено: 10 февраля 2010 — 12:16
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Согласен с Destroyer.
никто не всплывал, не расстреливал тонущих из пулемётов, не топил корпусом лодки. Честная торпеда в борт - и лодка ушла от преследования. А дальше - это проблемы немцев - что они не спасли всех или многих.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 10 февраля 2010 — 16:31
УДАЛЁН
Lev,
давайте следовать международному праву. Так нам будет проще всего разобраться в ситуации.
Общеизвестно, что в 1936 году международное сообщество приняло документ, который был оформлен как дополнительный протокол к соглашению 1930 года о морском вооружении. Договор был подписан США, Францией, Японией, Англией и Италией. Позднее свою подпись поставили СССР и Германия. Договор предусматривал особый порядок подводной войны.
Однако в самом начале войны Германия данный договор нарушила, путем потопления пассажирского лайнера Великобритании и тем самым не имела никаких оснований ожидать в отношении своего судоходства - ни военного, ни торгового соблюдения конвенции.
Путем создания такого рода прецендентов (в которых они выступали либо атакующими либо жертвами подводных атак) большинство стран, подписавших конвенцию (по крайней мере Германия и Союзники) из нее вышли и перешли к практике неограниченной подводной войны.
Таким образом, никакого криминала или нарушения в действиях Маринеску усмотреть невозможно.
В заключение нудного пассажа, привожу свою частушку, написанную много лет назад для КВН-ских нужд.
Поднимается по трапу
В попу пьяный взвод гестапо
А товарищ Мариниско
Перископ натер до блеска!
Нынче встал не с той ноги,
Будет фюреру враги!
s77
Отправлено: 8 января 2011 — 04:09
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
"Вильгельм Густлов" использовался в качестве войскового транспорта, имел зенитное вооружение, шёл под охраной боевого корабля в составе конвоя, перевозя при этом не только беженцев, но и военнослужащих. Окраска корабля в серый цвет также говорит о его назначении. Так что он был вполне законной военной целью, и С-13 атаковала его вполне правомерно.
Конечно, очень жаль, что при этом погибло столько детей и женщин... Но, если вспомнить "Армению", вспомнить наши сожженные города и сёла, то как-то уже и не так жаль... Бумеранг войны вернулся к тем, кто его запустил, только вот ударил, в основном, опять по самым беззащитным... ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
1Bot
Отправлено: 8 января 2011 — 15:43
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
s77 пишет:
Конечно, очень жаль, что при этом погибло столько детей и женщин.
В одной теме кто-то писал: "мне очень жаль немецких детей, но наших, советских детей мне почему-то больше жалко".. И это верно, о своих надо думать в первую очередь.. как не кощунственно это звучит.
Я вообще не приемлю тезис современных "правдолюбцев"- мол, русские творили зверства в Германии и сам факт потопление "Густлава" преподносят как акт варварства!
Видишь врага в перископ- бей его! И никаких сантиментов. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Волк
Отправлено: 8 января 2011 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
admin пишет:
Видишь врага в перископ- бей его! И никаких сантиментов.
Эт-точно! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
s77
Отправлено: 8 января 2011 — 16:12
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Совершенно верно! Фашисты не очень-то задумывались, когда бомбили наши города и с самолётов расстреливали колонны наших беженцев....
У войны всегда страшное лицо.
А насчёт "Густлова" скажу честно - я бы не раздумывал ни минуты, топить его или нет. Как ни жестоко это может кому-то показаться.
Так что нечего пытаться обвинить Маринеско - его винить не в чем: был ВРАЖЕСКИЙ войсковой транспорт, идущий под конвоем, была НАША подводная лодка, его обнаружившая, была честная торпедная атака подводной лодкой транспортного корабля вражеского ВОЕННОГО флота. Всё что случилось с ГРАЖДАНСКИМИ пассажирами корабля потом - это, конечно, трагедия. Но ведь кроме беженцев на корабле было полно военных. Почему же эти бравые вояки фюрера не уступили место в шлюпках детям и женщинам? Ведь старый морской закон однозначно требует: "женщины и дети - в первую очередь" и "экипаж - после пассажиров". Что, в этом тоже виноваты наши подводники?. Почему тяжёлый крейсер "Хиппер" прервал спасательные работы и покинул зону кораблекрушения? Выходит. что для немцев повреждённый крейсер был дороже жизней тысяч детей и женщин, а наши подводники должны были о них думать? Это после того, как они сами пережили блокаду Ленинграда, видели страдания и смерть многих своих родных и близких? ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Волк
Отправлено: 8 января 2011 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Да, это была оправданная священная месть! Месть за миллионы невинно убитых граждан, за погибших товарищей, за разрушенную Родину, за поруганную землю... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Кэптен Фокин
Отправлено: 8 января 2011 — 16:34
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?
Вот за это как раз волноваться не нужно, история расставила на свои места, жалко с опозданием. Герой, хоть и посмертно, памятник и многие улицы в российских и украинских городах. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Малышок
Отправлено: 8 января 2011 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?
Я - очень маленькая история.. но Маринеско очениваю по высшему балу.. без соплей и слюней.. (Добавление) Lev И я еще раз отправляю вас в 1916.. (точно уже не помню, но ПМВ это точно), где немецкая подлодка торпедировала британский пассажирский лайнер "Лузитания"... Очень похожая ситуация.. как и с пассажирским Боингом в начале 80-х, получившего свою ракету.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Владислав Яжиков
Отправлено: 27 сентября 2012 — 10:29
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Lev пишет:
Многие в России считают Маринеско национальным героям, еще бы, потопить такой огромный лайнер с сотней экипажей немецких подводников и массу других военнослужащих Вермахта.
Но почему-то никто не задумывался о том что на борту "Густлава" было множество мирных беженцев с детьми и раненых.
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?
А кем тогда считать пилотов Люфтваффе,топивших суда с ранеными,во время Таллинского перехода?Вообще-то "Вильгельм Густлофф" считался вспомогательным кораблём Кригсмарине,со всеми вытекающеми последствиями...А то Вы уже как штаб адмирала Рожественского рассуждаете...Раз на корабле раненые,значит его атаковать нельзя...Во время эвакуации англо-французских войск из Дюнкерка,немцы топили всё,что могло держаться на воде...И никто не рассуждал,правильно это или нет,есть там кто раненый или нет...Тоже самое и на Крите,и в других местах...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
