Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий: какая прелесть. В Израиловке примерно то же самое
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> генерал Глеб Щербатов
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 11:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
а бешеная подготовка к войне после 1938 года

А Мюнхенский сговор? Прямо толкавший Гитлера к войне на востоке? Причём в идеале вместе с лимитрофами против СССР. Гитлеру только оставалось следовать хитроумному плану Лондона и вместе с поляками прибалтами, румынами и японцами начать планировать свою барбароссию на 1939-1940 год. Как бы хорошо было, а Валентин? Это ведь и ваш и всех русофобов идеальный альянс? А дерьмократы сидят за линией "мажино", за Ла-Маншем, Атлантикой и только бабло стрегут, поставляя оружие, ресурсы, противоборствующим сторонам= подбрасывая дровишки в топку войны.
Но Гитлеру по видимому не улыбалось класть своих сверхсолдат в пользу польской идеи фикс: "От можа, до можа". Он пытается разыграть свою карту....
Что касается "бешенной" подготовки к войне СССР после Мюнхенского сговора, то её нет. Численность РККА на
1. о1. 1937- 1 645 983 человек.
1. о1. 1938г.- 1 582 057 человек.
24. 02.1939г. -1 931 962 человек.
Готвиться начинают , но уж никак не "бешенно."
Только с февраля 1941 года начинают навёрстывать упущенное, запускаются реформы "Тимошенко" расчитанные на 2 года. Причём пик их приходится на лето-осень 1941 года, в это же время РККА наименее боеспособна.
(Добавление)
 Валентин пишет:
А исключительно наступательные планы? Вы, милейший валяете откровенного дурака. Одно дело планы, другое- их реальное исполнение в советской действительности. Сталин , между прочим, ненавидел тех, кто пытался говорить ему правду об обстановке в стране. Свою жену этим довёл до самоубийства. Сталин видел страну мощной индустриальной державой с огромной
Здесь начинается, а у кого то заканчивается не начавшись уже некий генштабовский профессионализм. И если политик- политпропагандист влазит со своим свиным рылом в калашный ряд то и получаются такие перлы как: "..исключительно наступательные планы". Причём слово "исключительно"это вообще не военный термин, и расчитан на широкую аудиеторию "домохозяек", действует на мозг как электрический разряд, с дальнейшими "химическими "процессами. Подмигивание
Теперь о самих планах войны против Германии. Архивы пока что однозначно говорят, только о том что таковые с июля 1940 года разрабатывались. Но к июню 1941 года План принят не был. Все эти выкладываемые вами записки- черновики, это только предложения. Это всё равно, что если бы Германия начала войну против СССР с неутверждённой , а значит и не подготовленной "Барбароссой". Есть устные пожелания Гитлера, а вот оперативно стратегические планы для армий ,корпусов, дивизий отсутствуют. "Идите туда, не зная куда, захватите то не зная что".
У СССР есть в общих чертах только "План прикрытия госграницы, на период сосредоточения и...." Но и его осуществление затягивается на всё лето....
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 13:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: Суворов (Резун) и Мельтюхов правильно пишут: почему не выложено ни одного архивного документа, доказывающего, что к нападению на Германию не готовились? Почему до сих пор этот пласт документов закрыт для публикации и недоступен? Да потому что до сих пор дерьмо большевистское у власти и показывать свое грязно агрессивно мурло ему не с руки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 13:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
В 1941–1945 годах события пошли по наименее вероятному из возможных вариантов. Более логичным результатом советско-германского противоборства стал бы Брест-Литовский мир-2 в 1942 году. Была ли возможна победа гитлеровской Германии над СССР? Ответ
А это что ещё за хрень , на плетень? Опять какой то набор слов. Что означают " события пошли по наименее вероятному из возможных вариантов". Вариантов кого: Гитлера, Сталина, Черчилля, Рузвельта, мировой Закулисы?
И чья это такая логика диктующая заключение Бресткого мира-2 в 1942 году?
Гитлера, чтоль? Это ведь в его планы входило выйти на линию Архангельск-Астрахань и продиктовать советам свои условия мира. Так ведь он на неё и вышел, почти.
А как хорошо было бы, а Валентин, если бы Сталин сломался в 1942 году и Гитлер бы ему продиктовал свои условия? А далее План "Ост" для оккупированных территорий. Автобаны, крапива,славянские рабы,чухи, свиньи , быдло.Мечты розовые осуществлены. Чухонцы эстонские становятся прям таки германдцами-колонизаторами в панамах.
Вот только ваши родственники -предки по славянской и еврейской линии не помешают ли вам рассекать просторы россии на фольксвагене? При визуальной проверке ваш шнобель или скулы, не вызовут ли подозрение у новых хозянов? И не отправят ли вас прямиком вместе с такимиже либеросами (Сванидзе, млечиным) танцевать танго в газовой печи.?
(Добавление)
 Валентин пишет:
Суворов (Резун) и Мельтюхов правильно пишут: почему не выложено ни одного архивного документа, доказывающего, что к нападению на Германию не готовились? Почему до сих пор этот пласт документов закрыт для публикации и недоступен? Да потому что до сих пор дерьмо большевистское у власти и показыв
А вот наши учёные пишут , что весь основной набор документов выложен и он доказывает, что к войне с Германией готовились.
И очень кстати вы напомнили "о дерьме большевистком которое сейчас у власти". Я ж вам и говорю постоянно, что к власти в стране и пришли внуки и правнуки (в реинкарнации) всё тех же большевиков первого разлива.
Я пользуюсь в своих постах архивными документами из книги:
"Международный фонд демократия. Россия 20 век. 1941 год. Документы."
Под общей редакцией академика А.Н. Яковлева.
Редакционный совет: Е.Т. Гайдар,.....С.В. Мироненко, В.П. Наумов, Р.Г. Пихоя, Е. М. Примаков, А.Н. Сахаров, Г.Н. Севастьянов, С. А. Филатов, А.О . Чубарьян, Улыбка , В. Б. Юмашев.
Этож разве не ваши всё подельники? Но нет в этих документах ни "Грозы" ни чего то похожего. А ведь наверняка ваши академики очень сильно рыли носом, чтобы чего й то такое запретное выдать?
Правда есть ещё одна версия -документ по "Грозе" хранится у" коммуняки" Зюганова, в яме гальюнной. Лезте ... и он ваш!
(Добавление)
 Валентин пишет:
Но к лету 1940 года, одержав целый ряд блистательных военных побед, Гитлер оказался в сложнейшей ситуации. С одной стороны, Германия находилась в состоянии войны с Великобританией, поэтому естественным направлением военных усилий Третьего рейха должен был стать разгром англичан. С другой — на востоке с каждым месяцем увеличивал свою военную мощь Советский Союз, и Гитлер не сомневался, что, стоит ему увязнуть в войне с Британией, как Сталин нападет на Германию, невзирая на мирный договор.
Профиль : E-mail : Сообщение
И это что тоже является тайной за семью печатями? Я уже приводил выдержки из письма Гитлера к Муссолини где он объясняет почему он принял самое сложное решение в своей жизни-начать войну с СССР.
"Позади этих государств (Англии и СССР) стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз...
Если и дальше терпеть эту опасность, прийдётся вероятно потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится".
Гитлер просто не состоянии разрубить этот узел. Как ему кажется он загнан в угол. Ведь все его посылы о мире с Великобританией наталкиваются на непробиваемую стену. Мировая закулиса уже дала ему сигнал: только на восток, у тебя два-три года в запасе. Кстати они полностью выполнили свои обещания, реальный Второй фронт начал действовать только в 43году и даже позже, в 44 -м.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 15:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: ваши учёные, может и пишут, что всё выложено, но не приводят ни одного документа. Наоборот - все выложенные планы свидетельствуют, что громить врага мы планировали заранее и на его, вражеской территории. Хотя и называли это "обороной". Ваши посткоммунистические бредни мне и другим трезвомыслящим абсолютно понятны - хвастливому брехлу надо как-то себя показать величественной фигурой, которая, якобы, спасла мир. Анекдотец знаете, весьма распространенный в советское время? У пивного ларька стоят пара молодых парней и старик, вся грудь в медалях. Парни и спрашивают: "Ну, отец, как воевалось?" "О-о-о-, сынки, воевали мы как надо, давали жару фрицам!" - "А пивко то, как?" -"Пивко дрянь, ребята". "А вот воевал бы,батя похуж, пивко бы пил сегодня баварское!". Ну так вот вы, чухло славянское, чьё пиво сегодня пьёте, хвастуны несчастные?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
ваши учёные, может и пишут, что всё выложено, но не приводят ни одного документа. Наоборот - все выложенные планы свидетельствуют, что громить врага мы планировали заранее и на его, вражеской территории.

"всё выложено,но не приводят,....но все выложенные планы свидетельствуют." это , как надо понимать?
И что означает "планировать заранее"? По вашему, что есть ещё -
 Валентин пишет:
Ваши посткоммунистические бредни мне и другим трезвомыслящим абсолютно понятны - хвастливому брехлу надо как-то себя показать величественной фигурой, которая, якобы, спасла мир. Анекдотец знаете, весьма
планировать прошлое?? Вижу что планировать прошлое можно, чем вы и заняты.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 17:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: слабо, дорогой, слабо. Это. песня про белого бычка. Игра в тупорылость. Повторение последней фразы в вопросительном тоне. И постоянное требование доказательств, не обращая внимания на уже приведённые. Игра давно известная и туповатая. Сразу показывающая уровень мышления.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5809
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Анекдотец знаете, весьма распространенный в советское время?

Брехать , брехать изволите.Это анекдотец не советского , а нынешнего , дерьмократического времени.
(Добавление)
 Валентин пишет:
почему не выложено ни одного архивного документа, доказывающего, что к нападению на Германию не готовились? Почему до сих пор этот пласт документов закрыт для публикации и недоступен?

А.Яковлев и его команда предателей не успели состряпать фальшивки , увлекшись Катынью.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 07:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чудеса великой войны (продолжение)

Расклад был ясен: у Третьего рейха два врага — Британия и СССР, Германия из-за нехватки ресурсов может вести только «молниеносные» войны, но блицкриг с высадкой на Британские острова невозможен даже теоретически. Остается один возможный блицкриг — против СССР. Разумеется, не с целью оккупации гигантской страны, а с целью принуждения Сталина к заключению нового мирного договора, который, с одной стороны, сделает невозможным нападение Советов на Третий рейх, с другой — обеспечит Германии доступ к природным богатствам России.

Для этого необходимо: во-первых, разгромить основные силы Красной армии в приграничном сражении. Во-вторых, оккупировать основные промышленные и сельскохозяйственные районы на Украине, в Центральном и Северо-Западном районах СССР, занять или разрушить Ленинград, где концентрировалось около половины советской тяжелой промышленности, и прорваться к нефтяным месторождениям Кавказа. И наконец, в-третьих, перекрыть каналы поставок в Советский Союз военной помощи и стратегических материалов из США и Англии через Мурманск и Иран. То есть пробиться к Белому морю (в идеале — к Архангельску) и к Волге (в идеале — захватив Астрахань).

Оставшись без армии, без важнейших объектов промышленности, без главной хлебной житницы и без англо-американской помощи, Сталин, скорее всего, согласится заключить с Германией новый «похабный мир» наподобие Брест-Литовского. Конечно, мир этот будет недолговечным, но Гитлеру-то и надо лишь два-три года, чтобы додушить морской блокадой и бомбардировками Британию и добиться от нее мирного договора. А потом можно будет объединить все силы «цивилизованной Европы» для удержания русского медведя на рубеже Уральских гор.
Только чудом немцы не смогли перекрыть путь северным караванам союзников

Спустя два месяца после победы над Францией Гитлер отдал распоряжение командованию вермахта подготовить расчет сил и средств для реализации этого плана. Однако в ходе работы военных план претерпел существенные изменения: одной из главных целей назывался захват Москвы. Основной аргумент немецких генштабистов в пользу взятия советской столицы заключался в том, что для ее защиты Красная армия вынуждена будет собрать все свои резервы, соответственно, у вермахта будет возможность разгромить последние силы русских в одном решающем сражении. Кроме того, захват Москвы — крупнейшего в СССР транспортного узла — значительно осложнит переброску сил Красной армии.

Логика в этом соображении была, однако фактически гитлеровскую концепцию войны с экономическими целями военные пытались свести к классической войне «на сокрушение». Учитывая ресурсный потенциал Советского Союза, шансы Германии на успех при такой стратегии были существенно ниже. В результате Гитлер выбрал компромисс: план наступления на СССР был разделен на два этапа, а вопрос атаки на Москву ставился в зависимость от успеха первой фазы наступления. В Директиве по сосредоточению войск (план «Барбаросса») заявлялось: «Группа армий “Центр” осуществляет прорыв в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и совместно с группой армий “Север” уничтожает советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем войска группы армий “Север” и подвижные войска группы армий “Центр” совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишают противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В случае внезапного и полного разгрома русских сил на Севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2011 — 06:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чудеса великой войны (продолжение)

Тем не менее с этого момента во всех планах германского командования центральное направление стало считаться основным, именно здесь концентрировались основные силы германской армии в ущерб «периферийным» направлениям, в первую очередь северному. Так, задача немецких войск, которым предстояло действовать на Кольском полуострове (армия «Норвегия»), формулировалась так: «Совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям». Против таких метаморфоз резко выступил начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Вильгельм Кейтель, пытавшийся объяснить коллегам, что «Мурманску, как главному опорному пункту русских в летнее время, особенно в связи с вероятным англо-русским сотрудничеством, необходимо придавать куда больше значения. Важно не только нарушить его сухопутные коммуникации, но и овладеть этим опорным пунктом…».

Однако, не обращая внимания на эти разумные доводы, начальник Генерального штаба сухопутных войск Франц Гальдер и командующий группой армий «Центр» Федор фон Бок с увлечением принялись планировать захват Москвы. Гитлер в спор своих военачальников не вмешивался, рассчитывая, что ход войны в период первой фазы операции «Барбаросса» покажет, кто из них прав.

Аномальный разгром

Директива по сосредоточению войск по плану «Барбаросса» была подписана Гитлером 15 февраля 1941 года. А 23 марта разведуправление Красной армии в сводке для руководства страны доложило, что, по сообщению заслуживающего доверия источника, «из наиболее вероятных военных действий, намеченных против СССР, заслуживают внимания следующие: по данным на февраль 1941 года, для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба наносит удар в направлении Ленинграда; 2−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока — в направлении Москвы и 3−я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта — в направлении Киева». «Заслуживающим доверия источником» была Ильза Штебе (агентурный псевдоним Альта), сотрудница германского МИДа, которая регулярно передавала Москве первоклассную внешнеполитическую информацию — в частности, она же первой в декабре 1940 года сообщила о подготовке Гитлером плана нападения на СССР.

Отметим: в исторической и околоисторической литературе постоянно идут дебаты о том, почему советское командование не угадало дату нападения. В качестве объяснения упоминается тот факт, что, по подсчетам некоторых историков, разведка называла Сталину 14 сроков нападения Германии на СССР, и, естественно, он не мог знать, какая дата верна. Однако направление главных ударов — гораздо более важная информация: она позволяет планировать не только непосредственную реакцию на агрессию, но и весь ход войны. И в последующих сообщениях разных агентурных источников говорилось одно и то же: немцы планируют нанести три главных удара — на Ленинград, на Москву и на Киев. Все они советским руководством игнорировались. По свидетельству начальника разведуправления Генштаба Филиппа Голикова, даже 21 июня 1941 года Лаврентий Берия говорил Сталину: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня дезой о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру».
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2011 — 10:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


И всё было бы так, если бы не одно НО. Крайне примитивное мышление Запада по отношению к "варварам". Этим больны все "цивилизаторские" пупы земли. При этом Россия далеко не впереди планеты всей. Её значительно опережают и :иудоцентровые и англо-амеры, и германо, и японо, китаете, мусульманы,......и идусы, и африканочёрные....
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2011 — 10:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: да, но от этого наша страна ни умней, ни богаче не становится. А вот слабее - даже очень.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2011 — 10:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Расово национальный фашизм это явление в мире неистребимо, какие бы формы оно не принимало. И наверное это правильно, поскольку потом победители будут судить и карать побеждённых.
(Добавление)
 Валентин пишет:
да, но от этого наша страна ни умней, ни богаче не становится. А вот слабее - даже очень.
Ну вот и работайте ещё интенсивней на её разрушение, чтобы возникла реакция на вас, которая временно начнёт ВОЗРОЖДЕНИЕ, а потом.... ну как всегда -по законам...


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танкисты второй мировой войны, книги на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история