Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Опер пишет:
...
Григорий Не я пишет:
И вопрос... Чего это они вдруг перестали мыться к XVII веку? Что случилось?
Есть такое мнение, что связано это с усилением влияния ортодоксальной церкви (христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения, мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя «святую» воду, к которой прикоснулся при крещении), на которое наложились чисто экономические проблемы - с уничтожением лесов дрова стали резко дорожать, поэтому нагреть воды для принятия ванны стало проблематичным.
Есть другое мнение. После малого ледникового периода в Европе стало тотально не хватать древесины для растопки огня и подогрева воды для купания. А в холодной воде не очень-то и помоешься...
-----
Зачем другое? Вырубили леса. Дрова стали дорогие. Мыться горячей/тёплой водой и ....
по тексту. Но попы, как и во все времена, успокоили народ, что мыться "вредно" и ...далее по тексту.
Смутно припоминаю это разьяснение в какой-то истории советских времен... Кстати, в тех благословенных местах, где были бесплатные горячие источники омовения стали превращаться в ЛЕЧЕБНЫЙ процесс - за
который стали собирать денежку (часто под руководством попов).
Похожие темы: Фильм Викинг
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
Кстати, в тех благословенных местах, где были бесплатные горячие источники омовения стали превращаться в ЛЕЧЕБНЫЙ процесс - за
который стали собирать денежку (часто под руководством попов).
Там и сейчас не бесплатно. Правда не скажу - кому идет выручка. Не знаю. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Гот
Отправлено: 17 января 2017 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
эпидемии тогда?
Конечно. и чума, и моровая язва... Монголия славна этими традициями.
Подождите, если Вы о чуме в Золотой Орде говорите, то тогда уж покопайте откуда она пришла. А пришла она из Генуэзской республики. Тогда пандемия была, которая охватила весь мир от Тихого океана до Атлантики.
Хантер пишет:
Естественно, какая-то его чать сохранялась, но этнический лагдшафт кардинальным образом менялся.
Слишком спорное заявление ИМХО
Великое переселение народов.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 17 января 2017 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Хантер пишет:
Говорят мнимая немытость достьгла расцвета во времена Ренесанса, когда авторитет Церкви сильно ослаб
Ну это вряд ли. Эпоха Ренесанса связана прежде всего с культом античности, т.е. культом здорового, чистого, обнаженного тела.
Зачем другое? Вырубили леса. Дрова стали дорогие. Мыться горячей/тёплой водой и ....
по тексту. Но попы, как и во все времена, успокоили народ, что мыться "вредно" и ...далее по тексту.
Смутно припоминаю это разьяснение в какой-то истории советских времен... Кстати, в тех благословенных местах, где были бесплатные горячие источники омовения стали превращаться в ЛЕЧЕБНЫЙ процесс - за
который стали собирать денежку (часто под руководством попов).
Каменный уголь
Гот пишет:
Великое переселение народов.
Спорно. Есть гипотезы, о смене языка, но не населения (Добавление)
Опер пишет:
Хантер пишет:
Говорят мнимая немытость достьгла расцвета во времена Ренесанса, когда авторитет Церкви сильно ослаб
Ну это вряд ли. Эпоха Ренесанса связана прежде всего с культом античности, т.е. культом здорового, чистого, обнаженного тела.
Если говорить о 13-15 веках, то немытость Европы опровергается количеством бань. Как общественных, так и частных ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Опер
Отправлено: 17 января 2017 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Хантер пишет:
Если говорить о 13-15 веках, то немытость Европы опровергается количеством бань. Как общественных, так и частных
Полностью согласен. И эту информация подтверждается огромным количеством художественных источников: гравюр, картин, фресок, мозаик и т.п.
А вот дальше начинается то самое погружение в задницу, достигшее своего пика в XVII веке. И причина вероятнее всего чисто экономическая, на которую наложились идеологические объяснения от главного идеолога того периода - католической церкви.
А вот дальше начинается то самое погружение в задницу, достигшее своего пика в XVII веке. И причина вероятнее всего чисто экономическая, на которую наложились идеологические объяснения от главного идеолога того периода - католической церкви.
Спорно. Очень спорно (Добавление)
Вот нашёл интересную статью. Здесь показаны и фрески с банями и цитаты того времени ТЫК ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Гот
Отправлено: 17 января 2017 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Хантер пишет:
Великое переселение народов.
Спорно. Есть гипотезы, о смене языка, но не населения
Готы
Григорий Не я
Отправлено: 17 января 2017 — 15:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Подождите, если Вы о чуме в Золотой Орде говорите, то тогда уж покопайте откуда она пришла. А пришла она из Генуэзской республики. Тогда пандемия была, которая охватила весь мир от Тихого океана до Атлантики.
Я говорю об эпидемиях чумы на территории современной Монголии, на которой природных очагов чумы до хрена. Понимаете? и по вашей логике чума могла случиться только в городе? Да нет. Она ведь приходила и в казахские степи. Но если вы так настаиваете на городах, может сообщите мне названия городов в период Золотой Орды в казахских степях, или в Монголии, кроме пока не найденного Каракорума? Чума может прийти куда угодно. (Добавление)
Вот ещё одна статья по поводу фильма "Викинг"....
МЕДИНСКИЙ И ЭРНСТ "УДЕЛАЛИ" В "ВИКИНГЕ" ВСЮ РОССИЮ, ВКЛЮЧАЯ ПУТИНА
Сколько было криков и радости после выхода «Панфиловцев», что наш кинематограф, оказывается, может, что возрождение не за горами, и так далее.
За горами. За Тибетскими как минимум.
Короче, сходил я на этот «Викинг». На «втюхинг», если уж совсем честно. Не то чтобы поддался рекламе, хотя у меня дома, пожалуй, только утюг и холодильник не рекламировали этот, с позволения сказать, фильм. Пригласили знакомые, у них билет пропадал, человек не смог пойти. Повезло ему.
Меньше всех, пожалуй, повезло Путину. Был репортажик по Первому, где президента знакомили с актерами, вроде бы фильму показывали и все такое. А потом еще и мнения спрашивали. Нет, президент наш, дипломат, конечно, дай боже. Так вывернуться из довольно фиговой ситуации — это надо уметь. Наш умеет.
Фильм, дескать, не документальный, может вызвать разные мнения, и он бы его еще раз посмотрел, так сказать, для полного понимания ситуации.
Владимиру Владимировичу респект, конечно. Вряд ли бы он на ЭТО стал второй раз время свое тратить. Ну и как можно было в лица при камерах сказать, что фигню сваяли? Вот и изворачивался президент.
Ну а Эрнст после этого просто рекламную истерию устроил. Как же, сам президент второй раз посмотрел бы! Все на кино!!!
И, кстати, пошли. Многие пошли. Путин рекомендует, как же…
На выходе из кинотеатра услышал мнение «из толпы»: «Может, Путину какой-то другой фильм показали?»
Лучше не скажешь.
Итак, что я увидел. Увидел я нечто блеклое и непонятное. И противное. Князь, напоминающий забитого бомжа из соседнего теплопункта, примерно настолько же адекватного, полумассовки, характерные для студенческого малобюджетника и грязь. Вот грязи было много. Грязь была повсеместно. Про историческую достоверность даже говорить не хочется, на эту тему скажут (если уже не сказали) люди намного более сведущие, чем я.
Я же поговорю о делах более привычных. О деньгах.
То, что из бюджета аж в 1,25 миллиарда рублей было украдено больше половины, это точно. Из оставшегося, судя по всему, половина (если не больше) пошла на рекламу. А что осталось — на то снимали этот бред.
Здесь я хотел бы отвлечься и принести свои извинения. Никите Михалкову. Сколько господину барину от меня перепадало, особенно за «Утомленных», сколько раз я говорил, что «хуже быть не могло»… Оказывается, могло. Извините, Никита Сергеевич, был не прав. В ваших фильмах актеры, по крайней мере, играли. Здесь отбывали повинность, не более того.
Игра актеров — это отдельная песня. Точнее, похоронный марш российскому кинематографу. Складывалось впечатление, что играли они бесплатно, а перед каждой сценой их еще и били. Потом, несколько отойдя от первых впечатлений, подумал, что по ходу пьесы у некоторых пришло понимание, в каких викингов они вляпались, но задний ход давать было поздно.
Есть фильмы-расследования. Есть фильмы-катастрофы. Это можно отнести к категории «фильм-плевок». Плевок в лицо всей истории Руси. Плевок в лицо всем тем, кому это понятие дорого. Дорогой плевок. Миллиард с четвертью.
И на что были потрачены эти деньги? На то, чтобы показать, что Русь того времени — это некое сборище грязных варваров под руководством типа князя, такого же оборванца, ходящего в рубище и спящего на полу. Снимающего серьги со своей женщины, чтобы расплатиться с крышей.
Позорно и противно. Русь того времени оседлавшая путь «из варяг в греки» (да, еще и в Персию через Каспий) показана какой-то захолустной деревенькой. Грязной и варварской.
Не буду касаться подробностей и описывать сцены из фильма, там только грязь. Грязь и вранье.
Задам один-единственный вопрос: кому это выгодно?
Кому выгодно снова запеть старую песню на тему «русские варвары»? Кому выгодно показывать нашу историю в столь неприглядном виде?
Да знаем, кому. Знаем.
Вот только вроде бы отшумели по «Панфиловцам», только вроде бы получили в лица все, кто снимал «фильмыпровойну», от которых откровенно тошнило нормального человека. Вздохнули. А не тут-то было!
Министерство культуры бдит! Уверенно бдит! Не пропустит! Не позволит! Денег не даст!
Хорошо отыгрались, нечего сказать. Но, уверен, господин Мединский еще туза в рукаве держит и угостит нас еще чем-нибудь этаким эпохальным и затратным. Думаю, это будет что-то хрустобулочное миллиарда на два. С доской Маннергейму не прокатило, начнем с князя Владимира, продолжим, например, петровскими временами. Или русско-японской войной.
Работяг у Мединского достаточно. Сваяют нетленки. За наш счет.
Итог по фильму:
Художественная ценность — 0.
Историческая ценность — 0.
Игра актеров — 0.
И минус 1 250 000 000 рублей без шанса их вернуть.
А по личностям… Начну с режиссера.
Господин Андрей Кравчук.
Это третий фильм Кравчука, искренне надеюсь, что он станет последним. Если его первый фильм («Итальянец») получил 14 наград и премий, второй («Адмиралъ») уже всего 3, то «Викинг» если что-то и получит, то не у нас. А там, где оценят стремление Кравчука извалять в грязи все, до чего он сможет дотянуться. Но лучше бы господин Кравчук вернулся к своим телесериалам.
К своим? Прошу прощения, к своему. Единственный сериал («Господа офицеры») про бытность тюремную — все, чем может похвастаться Кравчук. «Улицы разбитых фонарей» и «Черный ворон» — это в компании с другими.
Непонятно, знаете ли, как ничем не выделяющийся режиссер, солидного уже возраста, вдруг получил возможность снять такой эпохальный (в финансовом плане) фильм.
Возможно… ну да не будем делать скоропалительных выводов.
Про господина Эрнста ничего особенно не скажешь. Человек зарабатывает деньги на всем, до чего руки дойдут, вне зависимости от качества. Достаточно список его работ посмотреть. Но то, что господин Эрнст «протащил» на первый канал такой фильмец с таким сценарием, говорит только о том, что Эрнст сам как сценарист… не фонтан. Все, чем ему можно похвастаться (кроме орденов), — это три сценария «Старых песен о главном». И все.
В адрес же нашего главного героя, господина Мединского, хочется запулить старый грузинский анекдот на тему «Слушай, скажи честно, ты кому друг, мне или тому медведю?»
Кому друг в этой стране нынешний министр культуры — очень сложный вопрос. Не менее сложный, чем вопрос о том, есть ли у нас министерство культуры. Или это просто прачечная по отмыву денег. На прачечную больше похоже.
Можно оспорить все сказанное мною здесь. И фильм, может быть, и не так уж плох. И Киевская Русь была грязным бардаком с правителями-нищебродами. Это тоже вопрос. К историкам.
Но, уважаемые читатели из числа тех, кто смотрел это, скажите, вы увидели в этом хлебове, только по чистой случайности названном фильмом 1 (один) миллиард 250 (двести пятьдесят) миллионов рублей? Я не увидел.
Если это то, что в СМИ назвали «возрождением отечественного кинематографа», пусть уж лучше этот кинематограф умрет в конвульсиях, но перестанет наконец одаривать нас «утомленными», «сталинградами» и прочими «викингами».
Как показала практика, русские (и не только) способны сами определить, что им нужно. Лучше уж так.
Господа Мединский, Эрнст и Кравчук — это позорище нашей культуры. Хотя, если такие люди в культуре, вопросом является самое наличие оной. Люди, которые за огромные деньги оплевывают историю Отечества не достойны иного термина.
Хотя некоторые вроде бы как заслуженно носят награды «За заслуги перед Отечеством».
Перед каким Отечеством, скажите?
Автор: Роман Скоморохов (Добавление)
Хантер пишет:
А германцы что не мылись никогда? Даже индейцы дакота относительно регулярно мылись в реках.
Может иногда и мылись. Германцы, в смысле. исторических данных , подтверждающих это предположение не нашел. А другие индейские племена мылись? Или история сохранили только сведения о дакотах? (Добавление)
Ну да.. Если в пример приводится Диана де Пуатье- смолкаю.. А что возразить? мылись, скреблись- все.. Наши предки в говне валялись.... С этим тоже трудно поспорить.
Гот пишет:
Подождите, если Вы о чуме в Золотой Орде говорите, то тогда уж покопайте откуда она пришла. А пришла она из Генуэзской республики. Тогда пандемия была, которая охватила весь мир от Тихого океана до Атлантики.
Я говорю об эпидемиях чумы на территории современной Монголии, на которой природных очагов чумы до хрена. Понимаете? и по вашей логике чума могла случиться только в городе? Да нет. Она ведь приходила и в казахские степи. Но если вы так настаиваете на городах, может сообщите мне названия городов в период Золотой Орды в казахских степях, или в Монголии, кроме пока не найденного Каракорума? Чума может прийти куда угодно.
Вы так уверено говорите о чуме
Знали ли Вы, что "Чёрную смерть", которую описывают в летописях, точно ещё не идентифицировали? Есть лишь несколько предположений. Вероятней всего чума сразу всех видов. Но некоторые ученные подвергают эту гипотезу сомнению.
Григорий Не я пишет:
Сколько было криков и радости после выхода «Панфиловцев», что наш кинематограф, оказывается, может, что возрождение не за горами, и так далее.
Это ещё народ новый фильм о пришельцах не глянул.
Григорий Не я пишет:
А другие индейские племена мылись? Или история сохранили только сведения о дакотах?
Ну Вы хотите чтобы я всё знал? Встречалась ин-фа только по лакотам ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Григорий Не я
Отправлено: 17 января 2017 — 16:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Хантер пишет:
Вы так уверено говорите о чуме
Знали ли Вы, что "Чёрную смерть", которую описывают в летописях, точно ещё не идентифицировали? Есть лишь несколько предположений. Вероятней всего чума сразу всех видов. Но некоторые ученные подвергают эту гипотезу сомнению.
Хорошо.Впредь буду говорить о чуме не столь уверенно.
Гот
Отправлено: 17 января 2017 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
и по вашей логике чума могла случиться только в городе?
По моей логике она случалась там, где были большие скопления людей.
Чтобы не допустить распространение эпидемии, даже специально закрывались городские ворота (кто не успевал убежать - тот вынужден был ждать конца эпидемии). Но всё равно полного карантина достистичь не удавалось.
Часто эпидемии случались при осадах. Происходило это из-за антисанитарии и загрязнения питьевой воды.
Григорий Не я пишет:
МЕДИНСКИЙ И ЭРНСТ "УДЕЛАЛИ" В "ВИКИНГЕ" ВСЮ РОССИЮ, ВКЛЮЧАЯ ПУТИН
Ничего они не уделали. Наоборот, там тонко передана идея о "самодержавии-православии-народности". Понимаю, что автор статьи мог воспринимать быт славян как-то иначе, но это его личные проблемы. Главное - идеология фильма.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
Зачем другое? Вырубили леса. Дрова стали дорогие. Мыться горячей/тёплой водой и ....
