Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Вот вступление к книге Кима Костенко
И обратно - чё?
Где документ с названием организации - "Молодая Гвардия"?
Alexis пишет:
создавая роман, А. Фадеев и не задавался целью написать подлинную историю организации "Молодая гвардия". В одном из писем родителям молодогвардейцев А. Фадеев пояснял: "Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, я писал не действительную историю "Молодой гвардии",
Вот он и дал никогда не существовавшее наименование этому антифашистскому формированию.
А в новом фильме его опять повторили - как 60 лет назад.
Но авторы же заявили о желании показать действительные события - и где это?
Отчего же им не пришло в голову воспользоваться содержанием этих папок:
Alexis пишет:
В Луганском областном управлении КГБ есть несколько объемистых папок в плотных коленкоровых переплетах. На обложке одной из них стоит надпись: "Архивно-следственное дело Почепцова Г. П.", в верхнем правом углу. "Хранить вечно".
Это подробные показания одного из главных виновников гибели молодогвардейцев, труса и предателя Геннадия Почепцова. Здесь же находятся протоколы допросов его отчима В. Громова - бывшего тайного агента краснодонской полиции, М. Кулешова, работавшего следователем полиции,
Вот только там же должны храниться и более ранние следственные показания тех же Почепцова и Кулешова: тогда они утверждали, что предателем был другой человек.
Вы лично почему верите показаниям в 1959-м году, а не верите показаниям в 1943-м году - можете внятно пояснить?
Только потому, что так написал Костенко?
И ведь провал организации начался вовсе не с заявления Почепцова...
И хорошо бы узнать ещё - почему на вопрос о "предательстве" Лядской и Выриковой ответили так безапелляционно:
Alexis пишет:
Да, предатели.
А ведь могли - и должны! - были бы добавить справку:
что они были ПОЛНОСТЬЮ реабилитированы ГВП по необоснованному обвинению в предательстве "молодогвардейцев".
Также как и ещё двух других персонажей послевоенных процессов по этому делу - именно в части касательства к предательству. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Где документ с названием организации - "Молодая Гвардия"?
Вот листовка "Молодой Гвардии" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июня 2015 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Где документ с названием организации - "Молодая Гвардия"?
Клятва молодогвардейцев Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 июня 2015 — 00:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Где документ с названием организации - "Молодая Гвардия"?
Указ о награждении молодогвардейцев Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 июня 2015 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот он и дал никогда не существовавшее наименование этому антифашистскому формированию.
И язык же у Вас поворачивается так клеветать?! Может заявите что и ВОВ никогда не было?
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы лично почему верите показаниям в 1959-м году, а не верите показаниям в 1943-м году - можете внятно пояснить?
Да потому что показания 1959 года расставили все точки над " і " и закрыли все белые пятна 1943 года. И они многое просто уточняют по первоначальным показаниям.
К тому же как дело Третьякевича было пересмотрено по показаниям Подтынного в 1959 году.
МАГАЗИНЕР пишет:
И ведь провал организации начался вовсе не с заявления Почепцова...
Именно с него.
МАГАЗИНЕР пишет:
Где документ с названием организации - "Молодая Гвардия"?
Выписки из показаний Громова В.Г. Ворошиловградское УКГБ
Архив 10399
Дело 3
Том I
Лист 242, 243
Из показаний Громова В.Г. 23 мая 1943 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 июня 2015 — 01:05) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 июня 2015 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
И язык же у Вас поворачивается так клеветать?! Может заявите что и ВОВ никогда не было?
Поворачивается, и земля не гнётся...
Попейте валерианки и берегите нерьвы, пригодятся ещё в дальнейшем.
ВОВ - было, а созданный в начале октября 1942 г. партизанский отряд получил наименование "МОЛОТ".
Alexis пишет:
Выписки из показаний Громова В.Г.
Повесьте такие выписки из показаний Почепцова, где даётся ответ на вопрос о мотивах предательства "членов партизанского отряда "Молот".
Точно также, например, действительная фамилия Тюленина - ТЮЛЕНЕВ (благодаря Фадееву после войны его матери пришлось даже менять паспорт).
Alexis пишет:
Да потому что показания 1959 года расставили все точки над " і " и закрыли все белые пятна 1943 года. И они многое просто уточняют по первоначальным показаниям.
К тому же как дело Третьякевича было пересмотрено по показаниям Подтынного в 1959 году.
Пересмотрено, "по показаниям" Подтынного, Лукьянова и Мельникова.
Однако, Кулешов и Усачёв дали иные показания.
Поэтому "белые пятна" как были в деле, так и остаются до сиз пор - говорить можно только о степени вероятности.
Alexis пишет:
Именно с него.
Мошков и Третьякевич были арестованы по показаниям Пузырёва, затем пришёл в полицию Земнухов и был там арестован.
Читайте свои же "показания Громова" внимательно:
Почепцов подал "заявление" Жукову уже ПОСЛЕ того, как начались аресты комсомольцев.
Кстати, Жуков на следствии отрицал и не признал свою причастность к провалу подполья, получил 15 лет каторги - но не признал.
Как валерьянка - помогла? Самый студенческий напиток... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 5 июня 2015 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
а созданный в начале октября 1942 г. партизанский отряд получил наименование "МОЛОТ".
Не путайте подпольную организацию "Молодая Гвардия" и "Молот". Дело в том, что в начале оккупации в Краснодоне действовало несколько партизанских (комсомольско-молодежных) групп. Это ''Звезда", " Молот ", "Серп и молот", "Серп" и другие. Потом они были объеденены в организацию "Молодая Гвардия". Просто из вышеперечисленных "Молот" был самым большим по численности. На его базе и была создана "Молодая Гвардия". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Не путайте подпольную организацию "Молодая Гвардия" и "Молот".
Ничего подобного: в октябрьской резолюции совместного заседания руководителей подпольных групп было записано предельно конкретно:
"1. Объединить все действующие группы в один партизанский отряд "[b]Молот" под командование И. Земнухова и В. Третьякевича...[/b]"
По остальному изложенному, надо полагать, возражений не последовало - сдулись?
Значит, настой валерианы действует положительно...
Пользуясь моментом успокоения сознания, прикиньте ещё, например, такой казус - рядовой полицейский Мельников - всего-то "принимавший участие в обысках, облавах и арестах "молодогвардейцев" - был приговорён к расстрелу.
А вот Жуков - с которого вроде как начался фактический разгром организации - не только не был казнён за это, а вообще досрочно освобождён в 1954-м от отбывания наказания трибунала 1944-го...
Но ведь если "сработало" заявление Почепцова, то Жуков должен был быть повешен в первую очередь вслед за ним. А этого отнюдь не произошло...даже в горячке следствия военного времени.
Какие-нибудь мысли этот сюжет не навевает? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 20 июля 2016 — 02:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы лично почему верите показаниям в 1959-м году, а не верите показаниям в 1943-м году - можете внятно пояснить?
Только потому, что так написал Костенко?
Скорее всего потому, что в 1959-м году это уже показания человека, который устал бояться и прятаться, который решил наконец то сказать правду и снять грех с души. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 20 июля 2016 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР пишет:
Пользуясь моментом успокоения сознания, прикиньте ещё, например, такой казус - рядовой полицейский Мельников - всего-то "принимавший участие в обысках, облавах и арестах "молодогвардейцев" - был приговорён к расстрелу.
А когда это было? Сразу после освобождения?
Alexis
Отправлено: 4 ноября 2016 — 13:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Пользуясь моментом успокоения сознания, прикиньте ещё, например, такой казус - рядовой полицейский Мельников - всего-то "принимавший участие в обысках, облавах и арестах "молодогвардейцев" - был приговорён к расстрелу.
А когда это было? Сразу после освобождения?
Наверняка за ним, помимо обысков, много чего числилось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 ноября 2016 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mischuta69 пишет:
А когда это было? Сразу после освобождения?
В том-то и дело, что нет - т.е. не в праведной горячке возмездия...
И.И. Мельников был арестован 14 мая 1965 г. и тогда же - в декабре - суд состоялся в Краснодонском ДК им. Молодой гвардии с приговором по ст. 56 ч. УК УССР к расстрелу с конфискацией: приведён в исполнение 4 апреля 1966 г. в Киеве.
Alexis пишет:
Наверняка за ним, помимо обысков, много чего числилось.
По делу "МГ" - участие в обысках, облавах и арестах. А далее по совокупности - уход с немцами, служба в 304-й пд вермахта. Однако ну о-очень многих за аналогичные деяния вовсе не кончали...
Тем более, что с осени 1944-го он воевал в Красной Армии, получил ранение в голову и медаль "За отвагу", т.е. смягчающие тоже были. А вот не помогло...
Зато немцев, напрямую причастных к казни, не расстреляли... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
