Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Фильм "Молодая Гвардия" 2015 года.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 01:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Вы что, подразумеваете что предателей было несколько?


А Вырикова и Лядская? Это ли не предатели и нелюди человеческие? А кого мог не внести в список Почепцов? Загадка , наверное , девушку?

 
email

 Top
> Похожие темы: Фильм "Молодая Гвардия" 2015 года.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Варяг
Подвиг "Варяга".

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А кого мог не внести в список Почепцов? Загадка , наверное , девушку?
Да, девушку. Но её всё-равно арестовали.
 mischuta69 пишет:
А Вырикова и Лядская? Это ли не предатели и нелюди человеческие?
Да, предатели. Вот только они уже не выдержали на допросах и сдали тех, кого знали. Но саму организацию сдал именно Почепцов. До этого немцы никак не могли выйти на след организации и не подозревали кто в неё входит.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Пару раз переключал и видел эссесовца в чине штандартенфюрера . Это что в захолустном Краснодоне такие чины расследовали дело "Молодой Гвардии"?
Нашёл данные. Постоянно Ренатус "дислоцировался" в г. Красный Луч. Именно там был штаб окружной жандармерии.

(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 02:16)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Alexis

Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона и конкретно назвать имена их предавших. Отрадно быть потомком героя , но надо знать имена и подонков-предателей!!!
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона и конкретно назвать имена их предавших. Отрадно быть потомком героя , но надо знать имена и подонков-предателей!!!
Можно и нужно. Я удивляюсь почему это не было сделано. По результатам следствия 1959 года было чётко установлено, что в Краснодоне было два предателя - это Геннадий Почепцов и его отчим Василий Громов.
Что же касаемо списков всех членов "Молодой Гвардии", то они, наверняка, где-то опубликованы.

(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 02:28)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона
Я насчитал 114 героев молодогвардейцев. При желании можно найти эти списки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Молодая Гвардия

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 mischuta69 пишет:
Фильм не смотрел из предубеждения , что будет враньё. Пару раз переключал и видел эссесовца в чине штандартенфюрера

Вот-вот, примерно тоже так.
Например, момент когда юные подпольщики расстреливают немцев из ручного пулемёта при поджоге биржи труда - на этом просмотр пришлось закончить. Улыбка
Также силы закончились при видении того, как Олег Кошевой явился в образе ассистента германского горного инженера по восстановлению шахт - произошло самопроизвольное отключение сознания. Хорошо
И так далее и тому подобное...на протяжении двух недель.
ЛАБУДА.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 июня 2015 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Фильм прошёл и канул в небытие, а сколько было задано вопросов!: Улыбка
 Alexis пишет:
появилась первая серия нового многосерийного фильма "Молодая Гвардия" 2015 года. Что это: повтор по роману Фадеева или всё же новый вариант?

 БЧраз пишет:
возможно авторы нового сериала более или менее точно разберутся: кто выдал молодогвардейцев

 mischuta69 пишет:
Так кто главный предатель--Почебцов?

Вот только ответов, видимо, не было дадено ни для кого... Хорошо
А главное, что опять - даже по прошествии более 70 лет! - авторы так и не решились, а может и не захотели, разрушить главный миф о том, чего вообще никогда не было в действительности и о чём всё равно продолжают рассуждать не только на экранах:
 Alexis пишет:
Что же касаемо списков всех членов "Молодой Гвардии", то они, наверняка, где-то опубликованы.

Вот почему в наше время в новейшем фильме так и не смогли озвучить, что никакой "Молодой Гвардии" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в принципе?!
Вместо этого - в условиях отсутствия цензуры Партиздата и гильотины Главлита - показано общее собрание комсомольцев под сенью таинственного грота с выбором названия организации и озвучивания выбора именно как "Молодой Гвардии"?
Вот почему сейчас снова и снова повторяется художественный вымысел Фадеева - вместо показа того, что было действительно?
Опять партийное давление на "деятелей искусства" или невозможность слома устоявшихся мифов о войне? Вопрос
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
ARIES Пользователь
Отправлено: 1 июня 2015 — 20:40
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 9.08.2014  
Репутация: 0




МАГАЗИНЕРА Ваше мнение - как было на самом деле?
-----
Человека карают только те боги в которых он верит!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 июня 2015 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 ARIES пишет:
Ваше мнение - как было на самом деле?

Никаких "мнениев" тут и быть не должно!
"Молодая Гвардия" - художественный вымысел Фадеева. "Подпольной организации" с таким названием НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Однако новый фильм опять - с упорством достойным лучшего применения - получил мифическое название.
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт..." (с).
Так оно вышло: началось с вранья в названии и пошло далее во всём остальном.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июня 2015 — 23:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
"Молодая Гвардия" - художественный вымысел Фадеева. "Подпольной организации" с таким названием НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Это что-то новое. такая организация существовала. Тому есть масса подтверждений и, втом числе, материалы допросов тех, кто служил у немцев. А вот то, что Фадеев позволил себе внести отсебятину в описание деятельности "Молодой Гвардии" - это действительно имело место.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот только ответов, видимо, не было дадено ни для кого...
Ответ был дан ещё летом 1959 года был арестован Василий Подтынный. Он то и уточнил кто же был предателем на самом деле. Я это уже публиковал на форуме. Более того, по материалам следствия над ним была написана и издана документальная книга о реальном положении дел тогда в Краснодоне и напечатаны фамилии не только предателя "Молодой Гвардии", но и предателя (осведомителя), который сдал коммунистическое подполье Краснодона ещё до основания "Молодой Гвардии".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 июня 2015 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Это что-то новое. такая организация существовала. Тому есть масса подтверждений и, втом числе, материалы допросов тех, кто служил у немцев.

Давайте хоть один - там где указана именно "подпольная организация" с названием "Молодая Гвардия".
 Alexis пишет:
Ответ был дан ещё летом 1959 года был арестован Василий Подтынный. Он то и уточнил кто же был предателем на самом деле.

Вот это всегда выглядело занимательно:
+ словесности Подтынного о предательстве Почепцова верим:
- точно такой же словесности Кулешова о предательстве Третьякевича не верим;
- следствие 1946-47 гг. - туфта;
+ процесс спустя десятилетие - истина в последней инстанции.
ВСЕ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЛА полиции Краснодона были уничтожены и утверждать что и кто были "на самом деле" могут только журналисты и писатели, вроде тех, на труды которых тут ссылались на форуме.
Возможно рассуждать лишь о степени вероятности...
В отношении предательства Почепцова эта вероятность достаточно велика - вот только против неё имеются показания непосредственных участников следствия.
 Alexis пишет:
но и предателя (осведомителя), который сдал коммунистическое подполье Краснодона ещё до основания "Молодой Гвардии".

С каких это пор помощник секретаря городского комитета ВКП (б) получил столь "высокое звание" - осведомитель?
Просто - предатель.

А под "ответами" подразумевалось совсем иное - почему новый фильм оказался такой же - если не гораздо бОльшей! - неправдой, как и прежний.
Почему сейчас, в неподцензурное время, не смогли изобразить события хотя приближенно похоже на действительность?
Что это: полная бесталанность современных кинодеятелей или всё же проталкивание старого мифотворчества о войне?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июня 2015 — 01:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот вступление к книге Кима Костенко "Это было в Краснодоне", вышедшей в 1961 году.

" События, о которых рассказывается в этой повести, произошли в самый разгар Великой Отечественной войны. Вряд ли найдется человек, который не слышал о них, не знал имен их героев. Героев этих мы видели на экране кино и на сцене театра, они воспеты во многих песнях, в стихах, им посвящен замечательный роман, давно ставший любимой книгой советской молодежи и широко известный за рубежом...
Что же заставило нас вновь возвратиться к этим событиям?
Летом 1959 года органами государственной безопасности был пойман и разоблачен матерый преступник, подлый изменник Родины, палач и убийца многих советских людей Василий Подтынный. Бывший лейтенант Красной Армии, Василий Подтынный в 1941 году сдался в плен фашистам и добровольно перешел к ним на службу. Во время оккупации фашистскими войсками донецкого города Краснодона он был там комендантом полицейского участка, а затем заместителем начальника городской полиции. Подтынный сыграл немаловажную роль в кровавой расправе над героями подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", действовавшей в Краснодоне во время фашистской оккупации. Он руководил поимкой отважных подпольщиков, самолично допрашивал многих молодогвардейцев, казнил их.
Припертый к стене неопровержимыми доказательствами, Подтынный рассказал суду всю правду о том, как гитлеровцам удалось раскрыть подпольную организацию, о страшных днях, проведенных героями "Молодой гвардии" в застенках гестапо.
Признания палача пролили свет на многие долго остававшиеся неизвестными обстоятельства трагической гибели отважных молодогвардейцев.
Воссоздать точную картину того, что происходило в камерах краснодонской полиции в январские дни 1943 года, помогли также и архивно-следственные материалы, хранящиеся в органах государственной безопасности.
В Луганском областном управлении КГБ есть несколько объемистых папок в плотных коленкоровых переплетах. На обложке одной из них стоит надпись: "Архивно-следственное дело Почепцова Г. П.", в верхнем правом углу. "Хранить вечно".
Это подробные показания одного из главных виновников гибели молодогвардейцев, труса и предателя Геннадия Почепцова. Здесь же находятся протоколы допросов его отчима В. Громова - бывшего тайного агента краснодонской полиции, М. Кулешова, работавшего следователем полиции, и других бывших полицаев, а также материалы по делу организаторов и прямых исполнителей казни молодогвардейцев - начальника немецкой окружной жандармерии полковника Эрнста Эмиля Ренатуса, эсэсовцев О. Древитца, Я Шульца, Э. Шредера.
По материалам судебных следствий и по документам и написана эта повесть. Кроме того, в книге широко использованы воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев, воспоминания родителей погибших героев и коренных жителей Краснодона.
Эта книга рассказывает о подлинных обстоятельствах трагической гибели молодогвардейцев. Описанные в ней события происходят главным образом в камерах краснодонской полиции. Поэтому естественно, что в повести наряду с рассказом о героических делах молодых подпольщиков значительное место отводится образам гитлеровских офицеров, организаторов расправы над молодогвардейцами, и их верных прислужников, предателей Родины, служивших в краснодонской полиции. В книге изменены лишь некоторые фамилии бывших работников полиции, занимавших второстепенные должности и не принимавших непосредственного участия в истязаниях и казни молодых патриотов.
Читатели не могут не заметить, что в книге есть фактические расхождения с романом А. Фадеева "Молодая гвардия". Объясняется это тем, что, во-первых, роман писался в то время, когда еще не были известны многие обстоятельства гибели молодогвардейцев. Во-вторых, создавая роман, А. Фадеев и не задавался целью написать подлинную историю организации "Молодая гвардия". В одном из писем родителям молодогвардейцев А. Фадеев пояснял: "Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, я писал не действительную историю "Молодой гвардии", а художественное произведение, в котором много вымышленного и даже есть вымышленные лица. Роман имеет на это право".
Повесть посвящается светлой памяти отважных краснодонцев, чьи дела всегда будут служить для нашей молодежи ярким примером мужества, стойкости и героизма, беспредельной любви к своей матери Родине."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки 2 мировой, военный поезд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история