Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А кого мог не внести в список Почепцов? Загадка , наверное , девушку?
Да, девушку. Но её всё-равно арестовали.
mischuta69 пишет:
А Вырикова и Лядская? Это ли не предатели и нелюди человеческие?
Да, предатели. Вот только они уже не выдержали на допросах и сдали тех, кого знали. Но саму организацию сдал именно Почепцов. До этого немцы никак не могли выйти на след организации и не подозревали кто в неё входит. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Пару раз переключал и видел эссесовца в чине штандартенфюрера . Это что в захолустном Краснодоне такие чины расследовали дело "Молодой Гвардии"?
Нашёл данные. Постоянно Ренатус "дислоцировался" в г. Красный Луч. Именно там был штаб окружной жандармерии.
(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 02:16) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis
Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона и конкретно назвать имена их предавших. Отрадно быть потомком героя , но надо знать имена и подонков-предателей!!!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона и конкретно назвать имена их предавших. Отрадно быть потомком героя , но надо знать имена и подонков-предателей!!!
Можно и нужно. Я удивляюсь почему это не было сделано. По результатам следствия 1959 года было чётко установлено, что в Краснодоне было два предателя - это Геннадий Почепцов и его отчим Василий Громов.
Что же касаемо списков всех членов "Молодой Гвардии", то они, наверняка, где-то опубликованы.
(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 02:28) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ну можно во всеуслышание сказать имена героев подполья Краснодона
Я насчитал 114 героев молодогвардейцев. При желании можно найти эти списки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mischuta69 пишет:
Фильм не смотрел из предубеждения , что будет враньё. Пару раз переключал и видел эссесовца в чине штандартенфюрера
Вот-вот, примерно тоже так.
Например, момент когда юные подпольщики расстреливают немцев из ручного пулемёта при поджоге биржи труда - на этом просмотр пришлось закончить.
Также силы закончились при видении того, как Олег Кошевой явился в образе ассистента германского горного инженера по восстановлению шахт - произошло самопроизвольное отключение сознания.
И так далее и тому подобное...на протяжении двух недель. ЛАБУДА. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июня 2015 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Фильм прошёл и канул в небытие, а сколько было задано вопросов!:
Alexis пишет:
появилась первая серия нового многосерийного фильма "Молодая Гвардия" 2015 года. Что это: повтор по роману Фадеева или всё же новый вариант?
БЧраз пишет:
возможно авторы нового сериала более или менее точно разберутся: кто выдал молодогвардейцев
mischuta69 пишет:
Так кто главный предатель--Почебцов?
Вот только ответов, видимо, не было дадено ни для кого...
А главное, что опять - даже по прошествии более 70 лет! - авторы так и не решились, а может и не захотели, разрушить главный миф о том, чего вообще никогда не было в действительности и о чём всё равно продолжают рассуждать не только на экранах:
Alexis пишет:
Что же касаемо списков всех членов "Молодой Гвардии", то они, наверняка, где-то опубликованы.
Вот почему в наше время в новейшем фильме так и не смогли озвучить, что никакой "Молодой Гвардии" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в принципе?!
Вместо этого - в условиях отсутствия цензуры Партиздата и гильотины Главлита - показано общее собрание комсомольцев под сенью таинственного грота с выбором названия организации и озвучивания выбора именно как "Молодой Гвардии"?
Вот почему сейчас снова и снова повторяется художественный вымысел Фадеева - вместо показа того, что было действительно?
Опять партийное давление на "деятелей искусства" или невозможность слома устоявшихся мифов о войне? ----- Se non e vero - e ben trovato!
ARIES
Отправлено: 1 июня 2015 — 20:40
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 9.08.2014
Репутация: 0
МАГАЗИНЕРА Ваше мнение - как было на самом деле? ----- Человека карают только те боги в которых он верит!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июня 2015 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
ARIES пишет:
Ваше мнение - как было на самом деле?
Никаких "мнениев" тут и быть не должно!
"Молодая Гвардия" - художественный вымысел Фадеева. "Подпольной организации" с таким названием НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Однако новый фильм опять - с упорством достойным лучшего применения - получил мифическое название.
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт..." (с).
Так оно вышло: началось с вранья в названии и пошло далее во всём остальном. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 1 июня 2015 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
"Молодая Гвардия" - художественный вымысел Фадеева. "Подпольной организации" с таким названием НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Это что-то новое. такая организация существовала. Тому есть масса подтверждений и, втом числе, материалы допросов тех, кто служил у немцев. А вот то, что Фадеев позволил себе внести отсебятину в описание деятельности "Молодой Гвардии" - это действительно имело место. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот только ответов, видимо, не было дадено ни для кого...
Ответ был дан ещё летом 1959 года был арестован Василий Подтынный. Он то и уточнил кто же был предателем на самом деле. Я это уже публиковал на форуме. Более того, по материалам следствия над ним была написана и издана документальная книга о реальном положении дел тогда в Краснодоне и напечатаны фамилии не только предателя "Молодой Гвардии", но и предателя (осведомителя), который сдал коммунистическое подполье Краснодона ещё до основания "Молодой Гвардии". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 июня 2015 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Это что-то новое. такая организация существовала. Тому есть масса подтверждений и, втом числе, материалы допросов тех, кто служил у немцев.
Давайте хоть один - там где указана именно "подпольная организация" с названием "Молодая Гвардия".
Alexis пишет:
Ответ был дан ещё летом 1959 года был арестован Василий Подтынный. Он то и уточнил кто же был предателем на самом деле.
Вот это всегда выглядело занимательно:
+ словесности Подтынного о предательстве Почепцова верим:
- точно такой же словесности Кулешова о предательстве Третьякевича не верим;
- следствие 1946-47 гг. - туфта;
+ процесс спустя десятилетие - истина в последней инстанции.
ВСЕ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЛА полиции Краснодона были уничтожены и утверждать что и кто были "на самом деле" могут только журналисты и писатели, вроде тех, на труды которых тут ссылались на форуме.
Возможно рассуждать лишь о степени вероятности...
В отношении предательства Почепцова эта вероятность достаточно велика - вот только против неё имеются показания непосредственных участников следствия.
Alexis пишет:
но и предателя (осведомителя), который сдал коммунистическое подполье Краснодона ещё до основания "Молодой Гвардии".
С каких это пор помощник секретаря городского комитета ВКП (б) получил столь "высокое звание" - осведомитель?
Просто - предатель.
А под "ответами" подразумевалось совсем иное - почему новый фильм оказался такой же - если не гораздо бОльшей! - неправдой, как и прежний.
Почему сейчас, в неподцензурное время, не смогли изобразить события хотя приближенно похоже на действительность?
Что это: полная бесталанность современных кинодеятелей или всё же проталкивание старого мифотворчества о войне? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 3 июня 2015 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот вступление к книге Кима Костенко "Это было в Краснодоне", вышедшей в 1961 году.
" События, о которых рассказывается в этой повести, произошли в самый разгар Великой Отечественной войны. Вряд ли найдется человек, который не слышал о них, не знал имен их героев. Героев этих мы видели на экране кино и на сцене театра, они воспеты во многих песнях, в стихах, им посвящен замечательный роман, давно ставший любимой книгой советской молодежи и широко известный за рубежом...
Что же заставило нас вновь возвратиться к этим событиям?
Летом 1959 года органами государственной безопасности был пойман и разоблачен матерый преступник, подлый изменник Родины, палач и убийца многих советских людей Василий Подтынный. Бывший лейтенант Красной Армии, Василий Подтынный в 1941 году сдался в плен фашистам и добровольно перешел к ним на службу. Во время оккупации фашистскими войсками донецкого города Краснодона он был там комендантом полицейского участка, а затем заместителем начальника городской полиции. Подтынный сыграл немаловажную роль в кровавой расправе над героями подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", действовавшей в Краснодоне во время фашистской оккупации. Он руководил поимкой отважных подпольщиков, самолично допрашивал многих молодогвардейцев, казнил их.
Припертый к стене неопровержимыми доказательствами, Подтынный рассказал суду всю правду о том, как гитлеровцам удалось раскрыть подпольную организацию, о страшных днях, проведенных героями "Молодой гвардии" в застенках гестапо.
Признания палача пролили свет на многие долго остававшиеся неизвестными обстоятельства трагической гибели отважных молодогвардейцев.
Воссоздать точную картину того, что происходило в камерах краснодонской полиции в январские дни 1943 года, помогли также и архивно-следственные материалы, хранящиеся в органах государственной безопасности.
В Луганском областном управлении КГБ есть несколько объемистых папок в плотных коленкоровых переплетах. На обложке одной из них стоит надпись: "Архивно-следственное дело Почепцова Г. П.", в верхнем правом углу. "Хранить вечно".
Это подробные показания одного из главных виновников гибели молодогвардейцев, труса и предателя Геннадия Почепцова. Здесь же находятся протоколы допросов его отчима В. Громова - бывшего тайного агента краснодонской полиции, М. Кулешова, работавшего следователем полиции, и других бывших полицаев, а также материалы по делу организаторов и прямых исполнителей казни молодогвардейцев - начальника немецкой окружной жандармерии полковника Эрнста Эмиля Ренатуса, эсэсовцев О. Древитца, Я Шульца, Э. Шредера.
По материалам судебных следствий и по документам и написана эта повесть. Кроме того, в книге широко использованы воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев, воспоминания родителей погибших героев и коренных жителей Краснодона.
Эта книга рассказывает о подлинных обстоятельствах трагической гибели молодогвардейцев. Описанные в ней события происходят главным образом в камерах краснодонской полиции. Поэтому естественно, что в повести наряду с рассказом о героических делах молодых подпольщиков значительное место отводится образам гитлеровских офицеров, организаторов расправы над молодогвардейцами, и их верных прислужников, предателей Родины, служивших в краснодонской полиции. В книге изменены лишь некоторые фамилии бывших работников полиции, занимавших второстепенные должности и не принимавших непосредственного участия в истязаниях и казни молодых патриотов.
Читатели не могут не заметить, что в книге есть фактические расхождения с романом А. Фадеева "Молодая гвардия". Объясняется это тем, что, во-первых, роман писался в то время, когда еще не были известны многие обстоятельства гибели молодогвардейцев. Во-вторых, создавая роман, А. Фадеев и не задавался целью написать подлинную историю организации "Молодая гвардия". В одном из писем родителям молодогвардейцев А. Фадеев пояснял: "Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, я писал не действительную историю "Молодой гвардии", а художественное произведение, в котором много вымышленного и даже есть вымышленные лица. Роман имеет на это право".
Повесть посвящается светлой памяти отважных краснодонцев, чьи дела всегда будут служить для нашей молодежи ярким примером мужества, стойкости и героизма, беспредельной любви к своей матери Родине." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.