Пытался разобраться, но никак до меня не доходит. Думаю уважаемые форумчане не будут закидывать тапками, а помогут.
Что же такое Нацизм или Фашизм?
1) Идеология впервые сформулирована во Франции. После Великой Французской Революции возникла идея state nation: государство – нация. Одним росчерком пера бретонцы, эльзасцы, баски, корсиканцы, оксиданцы стали французами.
Идея state nation понравилась нашим противникам и успешно была применена в Северной и Латинской Америке, в Турции.
2) В отличие от Франции немецкие историки выдвинули идею culture nation: нация - культура. Нация, считали они, это сложный организм, возникший исторически и обладающий своими уникальными особенностями, отличными от других. В такой идеологии есть место и тюрингам и саксонцам и лужитским сербам.
Но дурной пример заразителен и идеология state naishin в 20-ом веке перекочевала из Франции в Италию, Германию, Испанию. В один миг при фашистах ломбардцы, тосканцы, сицилийцы становятся - римлянами; швабы, баварцы, австрийцы - арийцами; каталонцы, галисийцы и баски - кастильцами.
Как то сумбурно, но вот две версии. Помогите понять. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
А Вы не путаете "национализм" и "нацизм"? Националистические учения действительно были популярны в перечисленных странах. Но собственно идеологии "нацизма" и "фашизма" сложились в 20-е годы XX века.
К середине XX века -- "фашизм" был идеологией в Италии, а "нацизм" в Германии. Это несколько разные, хоть и близкие, понятия. Говорят, что немцы, особенно после 1943 года, открещивались, если их "фашистами" называли, как и итальянцы от "нацистов".
(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 09:50) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:54
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Хантер пишет:
Что же такое Нацизм или Фашизм?
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.
Таким образом, разница между нацизмом и фашизмом довольно большая, и те, кто говорят об их "тождестве", опираются на единственное (вычлененное из многих других) следствие практической реализации принципов нацизма и фашизма, а именно - полное отстранение евреев от власти в нацистском и фашистском государстве. Это следствие имеет место как в нацизме, так и в фашизме, но по разным причинам. Нацизму евреи "не угодили" по расовым причинам, фашизму - по социальным (открытое противопоставление своих интересов интересам всего общества, как целого, в котором евреи составляли весьма небольшой процент).
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.
culture nation - получается национализм.
state nation - тогда что? Фашизм или нацизм? Или "предок" обоих? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:04
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".
Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".
Опишите суть или киньте ссылку. Очень разобраться хочется, а не выдавливать из тюбика пасту ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:10
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Суть чего?
Егоза2.1 пишет:
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень". В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.
В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.
Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"
Ведь начиналось всё с этого, не так ли? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:29
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Хантер пишет:
Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
Про нацизм Вы, полагаю, и так знаете, а что касается фашизма: Что же касается трансцендентальной темы нацистской философии — идеи главенствующей расы — то Муссолини отвергал ее, как «отъявленную чепуху, глупую и идиотскую». Если бы теории Гитлера о расовом превосходстве были бы правильными, то, по мнению Муссолини, «лапландца следовало бы считать наивысшим типом развития человеческой расы». «Тридцать столетий истории, — отметил он в своей речи в Бари в сентябре 1934 года, — вынуждают нас с чувством величественной жалости рассматривать некие доктрины, усиленно пропагандируемые по ту сторону Альп потомками народности, которая была поголовно безграмотной в те дни, когда Рим гордился Цезарем, Вергилием и Августом». В беседе с Эмилем Людвигом в 1932 году он заклеймил антисемитизм как «германское зло». «В Италии не существует еврейского вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления». http://swathe.narod.ru/Lib/Memoi...rt_Mussolini.htm
Хантер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"
Ведь начиналось всё с этого, не так ли?
Все начиналось с древнегреческой демократии, где метеки были лишены политических прав. Причем греки никогда не задавались такими вопросами как, например: "А чем метеки хуже греков?" или "А кто такие настоящие греки?" и т.д.
Егоза2.1
Всё понятно. Ничего нового я не прочитал. Спасибо за поиск , но , или я не знаю чего хочу, или донести до Вас вопрос не могу ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
