Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Фантастические проекты , Тяжелые месяцы 41-го
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 00:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Стандартная сарматская тактика! Они должны были еще до начала войны где-то незаметно у границе копытеть. \\А Иванов вероятно псевдоним.
Это реальный человек. На момент написания этого документа комбриг Иванов Николай Петрович был начальником штаба 6-й армии. На эту должность был назначен 25 мая 1941 года приказом НКО СССР №00190.
(Добавление)
 galbur пишет:
может почему и в опалу не попал
Вот его послужной список после написания данного документа:
В августе 1941 года комбриг Н.П.Иванов освобожден от должности начальника штаба 6-й армии.

В сентябре 1941 года комбриг Н.П.Иванов назначен начальником штаба 9-й армии.

В декабре 1941 года Н.П.Иванов освобожден от должности начальника штаба 9-й армии.

9 декабря 1941 года Н.П.Иванову присвоено звание генерал-майор

В апреле 1942 года генерал-майор Н.П.Иванов назначен начальником штаба 18-й армии.

В июле 1942 года генерал-майор Н.П.Иванов освобожден от должности начальника штаба 18-й армии.

В сентябре 1942 года генерал-майор Н.П.Иванов назначен начальником штаба 56-й армии...

На опалу как то вовсе не тянет.
(Добавление)
 galbur пишет:
Но ведь были подобные операции, только малого масштаба\что их и квалифицирует больше к партизанским действиям че м к полновесной войсковой операции. \
Эти операции были несколько другого рода и имели диверсионный характер. Иванов же предлагал рейды немалыми силами в глубокий тыл противника с целью оттянуть на себя значительные немецкие силы с восточного фронта. Да, но тот момент это было утопией, тем не менее, его документ изучали в войсках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Фантастические проекты

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

galbur Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 01:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Это реальный человек.
Разумеется что не аватар! Я в смысле что фамилия у него приобретенная, так как мышление сарматское(изощренное) а ФИО солнечных эльфов. Улыбка
Мой дедушка бронь имел в войну,возможно что так случайно сложилось, но может и по фамилии,так как приемным был. \\\ Это сейчас я малость стал понимать что тогда происходило.Похоже на индийскую кастовость,или еще чего?!?
 Alexis пишет:
На опалу как то вовсе не тянет.
Святой Франциск с матыгой ,просто___.
 Alexis пишет:
Да, но тот момент это было утопией, тем не менее, его документ изучали в войсках.

В царской армии это частенько юзали и подобным молодым атаманам доверяли.А вот РККА пришлось перестраховаться,и не без основательно! Закатив глазки
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Я в смысле что фамилия у него приобретенная, так как мышление сарматское(изощренное) а ФИО солнечных эльфов.
Ох, сложно всё это. Давайте как-то более приземисто. Хорошо?
 galbur пишет:
Святой Франциск с матыгой ,просто___.
А что скажите на вот это?
 Цитата:
Слово Д. И. Рябышеву, бывшему тогда командармом-38: «... Рано утром 16 августа в расположении противника в районе , где шоссе Смела — Черкассы пересекает реку Ирдынь , поднялась непонятная орудийная стрельба . Со стороны противника на этом шоссе появился танк , вокруг которого рвались снаряды . Танк на большой скорости двигался в нашу сторону . Эту картину наблюдали командиры и красноармейцы из частей 116-й стрелковой дивизии, которая держала здесь оборону. Нашим командирам стало ясно, что фашисты ведут огонь по уходящему от них танку . Чтобы помочь ему оторваться от гитлеровцев, дивизионная артиллерия открыла огонь по врагу. Тем временем танк приблизился к реке , и экипаж, видя, что мост через нее взорван, остановил танк , поспешно выбрался из него и бросился в воду. Все члены экипажа вплавь благополучно преодолели реку .
Так с группой танкистов на танке Т-34 после тяжелых оборонительных боев юго-восточнее Умани из окружения в районе Подвысокое вырвался начальник штаба 6-й армии комбриг Н. П. Иванов. На командном пункте армии комбриг рассказал нам, что после того как командование 6-й и 12-й армий пришло к выводу, что основной массой окруженных войск из-за недостатка боевой техники, боеприпасов, горючего и — продовольствия организованно пробиться из окружения невозможно, поскольку противник превосходит их в силах, было принято решение рассредоточиться и выходить из окружения небольшими группами.
Вначале Иванов с группой бойцов численностью до роты пытался пробиться на северо-восток, но попытка не увенчалась успехом. Тогда он подобрал несколько танкистов и на танке Т-34 ночью вышел на дорогу, пристроился к вражеской механизированной колонне и двигался с нею к линии фронта. С наступлением рассвета укрылся в каком-то лесу. Так в течение нескольких ночей, двигаясь во вражеских колоннах, приблизился к линии фронта. И когда убедился, что передний край рядом, танк рванулся к нему на большой скорости. Эту картину и наблюдали бойцы 116-й стрелковой дивизии. Я поздравил комбрига Иванова с выходом из окружения и помог добраться до штаба Юго-Западного направления, в Полтаву».
На сколько точно Рябышев описал события тех дней сложно сказать, но именно после этого почти 150 км рейда в тылу противника у Иванова и родилась та идея, которую он изложил на бумаге.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
но именно после этого почти 150 км рейда в тылу противника у Иванова и родилась та идея, которую он изложил на бумаге.

Идея Иванова полный бред и слава богу, что ей так и воспользовались.
В действительности это "вольный перепев" действий немецких ТГА, без осознания в каких условиях и какими силами выполняли немцы подобные действия:
1. Необходимо сначала завоевать господство в воздухе, хотя бы над местом предполагаемой операции.
2. Создать и "сколотить" подвижную "танковую группу", имеющую в своем составе:
танки, мотопехоту, мобильную артиллерию, инженерные части, части тылового снабжения, мотоциклетную разведку и дозор. Все это "хозяйство" должно было иметь возможность передвигаться с одинаковой скоростью ( хотя бы как тяжелые танки - около 25 км/ч) под прикрытием авиации и при постоянной связью с нею.
3. Создать и удерживать полосу прорыва на фронте, такой ширины, чтобы "группа" могла вводиться в "прорыв" несколькими колонами. И чтобы все это не напоминало "насквозь простреливаемый корридор".
Задача абсолютно невыполнимая для РККА образца 41-го года.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Задача абсолютно невыполнимая для РККА образца 41-го года.
Всё верно. Тем не менее, его предложение, скорее всего, отправляли на изучение в разные армии. Такую мысль я прочитал где-то в сети. Писалось мол этот документ изначально нашли в архиве какой-то армии (какой уже и не помню), в которой его по определению быть не могло. Тогда кто-то и сделал вывод, что документ пристально изучался.
Скорее всего документ сочли утопией и так он и умер на бумаге.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
но именно после этого почти 150 км рейда в тылу противника у Иванова и родилась та идея, которую он изложил на бумаге.
Идея эта давно принадлежит сарматам. Отправляя крупные группировки уланов в тыл противнику,то уже до начала генеральной битвы противник склонялся к перемирию.
\\\А в данном случае сложность была в том что-б вместо высокомобильных конных подразделений использовать молодые ,без опыта ,еще качественно не сформированные авто-бронетанковые подразделения. К тому же сильная зависимость техники от бензина сводило на нет, все преимущества вдалеке от заправочной станции.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Захват города в глубине обороны противника был аккурат в 42-м. Сталинград помните? И чем это для немцев закончилось...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 02:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
К тому же сильная зависимость техники от бензина сводило на нет, все преимущества вдалеке от заправочной станции.
Так он ведь предлагал горючее везти с собой. Помните эти строки:
"... Иметь на каждой машине запас горючего на 1200-1500 км..."
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Захват города в глубине обороны противника был аккурат в 42-м. Сталинград помните? И чем это для немцев закончилось...
Вы суть его предложения поняли? Он предлагал сделать десяток таких "Сталинградов" для того чтобы оттянуть войска немцев с линии фронта как раз на эти "Сталинграды", тем самым дав возможность основным силам КА пойти в контрнаступление, которое потом должно было перерасти в полномасштабное наступление. Он к стати, на захват городов и длительное их удержание ставки не делал. На сколько я понял, то в его фантастическом опусе ставка делалась на наступление основных сил КА. Задача этих же рейдовых соединений была захватить населённые пункты, занять круговую оборону, оттянуть на себя максимум сил с восточного фронта и потом, в оборонительных боях, дожидаться прихода этих самых основных сил.
Правда он не учёл одну тонкость: где набрать столько сил и техники чтобы всё это успеть организовать к концу сентября - началу октября 1941г. Это утопия.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вопрос по горючему

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 03:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Так он ведь предлагал горючее везти с собой. Помните эти строки:
"... Иметь на каждой машине запас горючего на 1200-1500 км..."

Т-34 имеет запас хода 250 км по пересеченной местности при наличии 545 литров топлива во внутренних баках и 270 литров в трех внешних баках. Плюс у этого танка очень большой расход масла, и четвертый наружный бак предназначался для масла.
Для запаса хода в 1200 км каждому танку требовалось 4 тонны топлива и полтонны масла. Как он собирался это грузить на танки? Или с собой железнодорожный состав нужно было тащить? А если самолеты налетят и сожгут топливо?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 21:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Для запаса хода в 1200 км каждому танку требовалось 4 тонны топлива и полтонны масла. Как он собирался это грузить на танки? Или с собой железнодорожный состав нужно было тащить? А если самолеты налетят и сожгут топливо?
Я же говорю что это утопия. Иванов многого не учёл. Потому то проект и не имел развития.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 21:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Идея Иванова полный бред и слава богу, что ей так и воспользовались.
Иванов "вторичен", мне наш уважаемый господин А-Б,ещё три месяца назад предлагал бросить 8 мк Рябышева в первые дни войны через Сан у Перемышля на Жещув, Тарнув и Краков. Мол погибать так с музыкой.
 БЧраз пишет:
Создать и "сколотить" подвижную "танковую группу", имеющую в своем составе:
танки, мотопехоту, мобильную артиллерию, инженерные части, части тылового снабжения, мотоциклетную разведку и дозор. Все это "хозяйство" должно было иметь возможность передвигаться с одинаковой скоростью ( хотя бы как тяжелые танки - около 25 км/ч) под прикрытием авиации и при постоянной связью с нею.
Классический вариант такого маневра- рейд 56 мк немцев в первый же день войны.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же говорю что это утопия. Иванов многого не учёл. Потому то проект и не имел развития.
Это у него тухачевщина крепко засела в памяти. И собственно черновые наброски Василевского и Ватутина мая, июня из этой же оперы.
В них три мехкорпуса 26 и 21 армий Юго-западного фронта выбрасываются в никуда ,но подальше в тыл противника. Типа на Катовице, Краков...Авантюра!
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Т-34 имеет запас хода 250 км по пересеченной местности при наличии 545 литров топлива во внутренних баках и 270 литров в трех внешних баках. Плюс у этого танка очень большой расход масла, и четвертый наружный бак предназначался для масла.
У танков БТ запас хода в 500 км. Но и танковые корпуса ими оснащённые встали в сентябре 1939 года без горючего. Пример- 15 тк на дороге Слоним, Волковыск, что всего в 100 километрах от своей границы. И стояли так сутки. В "ожидании" налёта польской авиагруппы...

(Отредактировано автором: 29 апреля 2015 — 20:15)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 23:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
В них три мехкорпуса 26 и 21 армий Юго-западного фронта выбрасываются в никуда ,но подальше в тыл противника. Типа на Катовице, Краков...Авантюра!
Скорее всего Иванов решил, коль ему так относительно легко удалось вырваться из окружения, пройдя по немецким тылам порядка 150 км, то и крупные соединения смогут проделать этот же путь, только в обратную сторону. Даже то, что движение будет в обратную сторону вовсе не учёл.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные истребители, разрывные патроны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история