Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> ФАБ-5000 - супербомба дальней бомбардировочной
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Ура! Да здравствует взаимопонимание.
Вот именно- весь полет, от взлета до посадки.
 Alexis пишет:
У них и терминология несколько отличается и задачи отличаются в корне.
Задачи-да, общая терминология-нет.
 Alexis пишет:
Не знаю и не интересовался, т.к. мне это вне зоны моих интересов.
Как раз не хватало дальности у истребителей сопровождения в случае боя. Если бы дальность была
 Alexis пишет:
полёт в один конец с полной бомбовой нагрузкой + полёт в обратную сторону
, то хватало бы "в натяг", а при использовании ПТБ- с избытком.
 Alexis пишет:
Это же не повод что бы под них подгонять ТТХ наших самолётов или пытаться тем самым занизить характеристики наших самолётов.
Причем здесь это и где принижение? Наглядный пример из реальной жизни.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Вот именно- весь полет, от взлета до посадки.

Согласен.
 glavstakanovec пишет:
Задачи-да, общая терминология-нет.

Вы всё же настаиваете, что в ТТХ записывалась дальность полёта с учётом того, что его обязательно собьют? Т.е. дальность полёта в один конец? Не согласен в корне.
Дальность полёта в один конец приемлема только для гражданской авиации и японских камикадзе.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Причем здесь это и где принижение?

Да в Вашем понимании дальности полёта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




glavstakanovec, вот попалась та ссылка о которой я говорил.
"...Топливная система включала 19 протестированных бензобаков, расположенных в фюзеляже, центроплане и крыле. По мере расходования топлива баки заполнялись нейтральным газом, поступавшим из выхлопного коллектора. Для длительных высотных полетов предусматривался запас кислорода: 20 восьмилитровых баллонов, 4 четырехлитровых и 2 переносных...."

Как видите, все же рассматриваются именно длительные высотные полеты.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ФАБ-5000 - супербомба дальней бомбардировочной - pe8-i.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Согласен.
Т.е. в оба конца.
 Alexis пишет:
Т.е. дальность полёта в один конец?
Как раз нет, или Вы не поняли. Это боевой радиус действия. Т.е. если дальность составляет 1000км, то самолет может пролететь 1000 км всего. От взлета до цели- 500 км.
 Alexis пишет:
Да в Вашем понимании дальности полёта.
Так я американцам занижаю, получается, а нашим- завышаю))). Сами посмотрите- у Боинга- 3000км, у Пехи- 5500км.
 Alexis пишет:
Как видите, все же рассматриваются именно длительные высотные полеты.
Я и не спорю. АЦН изначально не зря ставили. Я спорю о том, что ТБ-7 не мог высоко поднимать ФАБ-5000.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Дальность полёта в один конец приемлема только для гражданской авиации и японских камикадзе.
Да, но здесь дальность= радиусу действия в связи со спецификой использования.
(Добавление)
Вот еще: дальность- http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=889&char=228&type=Term&page=1, радиус- http://www.aviaport.ru/directory...=Term&page=3
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Как раз нет, или Вы не поняли. Это боевой радиус действия. Т.е. если дальность составляет 1000км, то самолет может пролететь 1000 км всего. От взлета до цели- 500 км.

Не согласен в корне. И не верю в это. Попробуйте найти подтверждения своих слов. А то мы уже очень много потеряли времени на приперания, а смёртвой точки так и не сдвинулись.
Ладно, пока суть да дело, давайте вернёмся к нашей пятитонке. Похоже наша с Вами цифра в применении всего 13 шт ФАБ5000 ошибочна. Вот я подсчитал и у меня уже получилось 16 шт

1. (1 бомба) 29 апреля 1943 года самолет №42029 (Пе-8 М-ЗОБ), пилотируемый командиром корабля Перегудовым, штурманом Томкевичем, взял курс на Кенигсберг. Высота – 5800 м.
2. (2 бомбы) В конце мая 1943 года разведкой была установлена концентрация немецких войск в Могилеве. 45 авиадивизия получила приказ всеми исправными кораблями нанести удар по войскам противника. Первый вылет на это задание дивизия выполнила в ночь на 22 мая. А 27 мая 1943 г. среди прочих поднялись в воздух корабли с «пятитонками» в бомболюках, пилотируемые летчиками 746 полка Ищенко и Зеленским. В эту ночь бомбовый удар дивизии по Могилеву превысил 74 тонны.
3. (1 бомба) В ночь на 4 июня 1943 года ФАБ-5000 была сброшена экипажем 890 полка (командир корабля Шамрай) на железнодорожный узел Орел.
4. (4 бомбы) В июле 1943 года было произведено 4 сброса ФАБ-5000.
5. (2 бомбы) В ночь на 12 июля, перед началом наступления советских войск на Курской дуге, две «пятитонки» (с самолетов, пилотируемых Шатровым и Каминским) были сброшены на укрепрайоны противника на Западном фронте: одна — на поселок Прогресс, другая — на высоту 254,9 (1,5 км с.-в. д. Лески). Результаты, видимо, оказались неплохими, однако в дальнейшем подобные (т. е. тактического назначения) сбросы не проводились из-за слишком большой площади поражения, в которую могли попасть и свои войска.
6. (2 бомбы) В ночь на 19 июля 1943 г. два бомбардировщика 746 полка взяли курс на Орел. Экипаж Додонова произвел сброс ФАБ-5000 на железнодорожный узел, экипаж Шатрова — на тот район города, где была замечена концентрация немецких войск. Узел был полностью выведен из строя. Железнодорожные составы к Орлу после бомбардировки могли идти только по тоненькой обходной ветке, проложенной восстановительной бригадой. Эта ветка, конечно, уже не обладала пропускной способностью крупного железнодорожного узла. Снабжение немецких войск ослабилось, что, несомненно, способствовало освобождению Орла 5 августа 1943 г.
7. (4 бомбы) В 1944 году 45 авиадивизией было произведено 4 сброса ФАБ-5000.
В ночь на 7 февраля 1944 года с целью выведения Финляндии из войны и облегчения деблокады Ленинграда, АДД подвергла Хельсинки массированной бомбардировке. Самолеты 45 авиадивизии (командиры кораблей Ищенко, 25 Гвардейский полк (бывший 746 АЛ ДД), и Шамрай, 890 авиаполк) произвели сброс «пятитонок» на расположенные в Хельсинки военные объекты. Одна бомба разорвалась в районе кабельного завода, другая — в районе железнодорожных мастерских. К 28 февраля четыре корабля дивизии подготовили для повторного бомбометания ФАБ-5000 по целям в Финляндии, но вылет приказом командующего АДД Голованова был отставлен — ожидавшегося результата достигли предшествующими бомбардировками полков АДД (7, 17 и 26 февраля).
Последний раз сброс ФАБ-5000 на объекты противника производился 9 марта 1944 года — с кораблей, пилотируемых Зеленским (25 Гвардейский полк) и Олейниковым (890 полк).
Всего из поступивших на склады дивизии восемнадцати ФАБ-5000 по объектам противника применили 13 таких бомб, одна использована при испытаниях.

Получается, что в 45 авиадивизии было 18 бомб, а использовали 14 (13 + 1 на испытаниях). Но по подсчётам получается уже 16. Значит кроме 45 авиадивизии, возможно были ФАБ 5000 и в других авиадивизиях.
Не желаете вместе покопаться и здесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2012 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




glavstakanovec, нашёл ещё данные по точности бомбометания и прицелах.

Основываясь на опыте двух лет войны перекомпоновали кабину штурмана С учетом того что в основном бомбежки проводили в ночное время, ОКБ по требованию военных установило на Пе-8 дополнительный ночной коллиматорный прицел НКБП-4, который хотя и не имел счетно-решающего устройства позволял в боевой обстановке быстро находить цель ночью Основным бомбардировочным прицелом на тот период на Пе-8 был синхронный прицел ПС-1 На его работу постоянно приходили нарекания со стороны летного состава Недостатки нашей точной прицельной техники во время войны были притчей во языцах это касалось не только бомбардировочных прицелов не лучше дело обстояло с танковыми прицелами По этим изделиям германская и союзная техника превосходила нашу по многим параметрам. Кончилось все тем что в действующей армии уставши бомбить по сапогу устанавливали на самолеты германские и американские бомбардировочные прицелы снятые с разбитых самолетов Учитывая все это, ОКБ заменило ПС-1 на более простой ОПБ-2У а затем на ОПБ-1Р. Все это внедрили в 1943 году на серийных Пе-84М-82
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8m82.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ФАБ-5000 - супербомба дальней бомбардировочной - Пе-8 4 АШ-82 № 42210 1943 г.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2012 — 04:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Ну нет уж. Дальность - это полёт в один конец с полной бомбовой нагрузкой + полёт в обратную сторону без бомбовой нагрузки. А то, что Вы написали касалось только камикадзе японской армии. У них действительно был полёт в одну сторону.
Вам написали правильно про дальность и про радиус. А вы - заблуждаетесь. http://aerochayka.ru/disc/teorij...inamica/AD14.HTM Так вот, тактическая дальность - это и есть боевой радиус действия самолета

(Отредактировано автором: 14 мая 2012 — 04:57)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 мая 2012 — 09:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Ладно, пока суть да дело, давайте вернёмся к нашей пятитонке. Похоже наша с Вами цифра в применении всего 13 шт ФАБ5000 ошибочна. Вот я подсчитал и у меня уже получилось 16 шт
Подождите, мы спорим о возможном воздействии ФАБ-5000 на ход войны, если бы она применялась с 41го года или о реальном применении? Мне показалось, что о первом.
 Alexis пишет:
данные по точности бомбометания и прицелах.
Точных цифр не находил и я (может потому, что не сильно и искал), но все специалисты сходятся на том, что советские прицелы уступали и немецким, и , особенно, американским. Стас1973, спасибо за ссылку.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2012 — 09:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




По бомбардировочным прицелам и прочим их (бомбардировочной) курсо-, векторно-, оптико-, счетно- приблудам интересно вот здесь http://aviaforum.ru/showthread.php?t=32238
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 мая 2012 — 10:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Стас1973 Это общая информация, а я имел ввиду о реальном применении и точности бомбометания в боевых условиях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2012 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Подождите, мы спорим о возможном воздействии ФАБ-5000 на ход войны, если бы она применялась с 41го года или о реальном применении? Мне показалось, что о первом.

Разговор с первого плавно перешёл на второе.
 glavstakanovec пишет:
Точных цифр не находил и я (может потому, что не сильно и искал), но все специалисты сходятся на том, что советские прицелы уступали и немецким, и , особенно, американским.

Я тоже пока не находил. По прицелам согласен и ранее приводил мнения на эту тему.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вам написали правильно про дальность и про радиус. А вы - заблуждаетесь. http://aerochayka.ru/disc/teorij...inamica/AD14.HTM Так вот, тактическая дальность - это и есть боевой радиус действия самолета

Ваша ссылка ничего нового мне не дала. Это то же, что мы уже обсуждали, правда добавились графики. Всё равно спасибо. Я считал и пока ещё считаю, что это приемлемо для гражданской авиации, где расчёт топлива ведётся в одну сторону.
По поводу военной авиации не согласен. Не исключаю возможности, что я и заблуждаюсь. Но по военной авиации конкретных данных ни "за" ни "против" моих убеждений пока не нашёл. Если дадите конкретный материал, то буду весьма признателен.

(Отредактировано автором: 14 мая 2012 — 10:58)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2012 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
По поводу военной авиации не согласен.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=24466 Это так, на вскидку. Поверьте, вы сильно заблуждаетесь


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы второй мировой, орден сутулого

> Создание ответа в тему "ФАБ-5000 - супербомба дальней бомбардировочной"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история