|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
Lob  |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 19:34 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Потому что армия мирного времени. Дивизии дислоцируются в Таллине, Полоцке, Витебске, Смоленске и ну и так далее. Пока подтянутся к линии фронта, приграничные дивизии уже разбиты и их нет. Тоже влияет на соотношение сил на фронте.
Французы уже воюют восемь месяцев, их войска компактно стоят у границы.
А это и есть большая разница между французской и русской кампаниями. Если бы советские войска стояли у границы так же компактно, как французские, то результат приграничного сражения был бы другим.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 10:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: А это и есть большая разница между французской и русской кампаниями. Если бы советские войска стояли у границы так же компактно, как французские, то результат приграничного сражения был бы другим.
А наши отступали,если не сказать драпали ,в надежде на отрыв и на пространства. Которые проглотят к зиме часть армии агрессора. Как это было летом 1812 года. С первых же дней рядовые и командный состав КА смотрели с надеждой на восток. Воевали спиной к врагу.
А потом опомнились и прозвучало: мужики, а за нами уже Москва, отступать- то дальше некуда.
И в 1942: за Волгой для нас земли нет.
Это уже- петух жаренный клюнул.
Приведение войск в БГ по планам Прикрытия ,лишь частично повышало боеспособность войск. И на три-пять дней продляло само Приграничное сражение. Не сильно влияя на общие результаты.
Совсем другое дело -превентивный удар по сосредотачивающимся немецким войскам этак 1 июня 1941 года.
А ещё лучше в незащищённую спину Гитлеру финкой 1 июня 1940 года.
(Добавление)
Гот пишет: Ну загнали бы ещё несколько дивизий из-под Смоленска в Белостокский выступ - получили бы ещё более масштабный разгром. (Отредактировано автором: 13 ноября 2018 — 12:52) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А наши отступали,если не сказать драпали ,в надежде на отрыв и на пространства. Которые проглотят к зиме часть армии агрессора. Как это было летом 1812 года. С первых же дней рядовые и командный состав КА смотрели с надеждой на восток. Воевали спиной к врагу.
А потом опомнились и прозвучало: мужики, а за нами уже Москва, отступать- то дальше некуда.
Волкон, ну как драпали? Да немцы выиграли Приграничное сражение, хотя в Молдавии бои затянулись до конца июля, в Заполярье немцы вообще до Мурманска не дошли. Но зачем начались долгие бои под Ленинградом, Старой-Руссой, Смоленское сражение, Киевская оборонительная операция, Тирасполь -Мелитопольская. РККА не только упорно оборонялась, а часто и контратаковала, причем часто успешно: Сольцы, Великие Луки, Ярцево, Ельня, Бобруйск, действия 5-й армии из Полесья. Немцы наступали не в следствии бегства РККА, а из-за разгрома и окружения ее отдельных частей. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Волкон, ну как драпали?
Ваш товарищ Сталин тоже считал, что России не надо было ввязываться в Первую мировую...А перед Большой войной провести всестороннюю зачистку тыла от пятых, шестых, седьмых колонн.
Он сделал всё наоборот от Николая -второго. Хотел остаться в стороне от ВМВ ,до поры до времени. Ники не зачистил ,он зачистил страну от потенциальных предателей-революционеров, по полной программе. В результате остался один на один с Гитлеровской Евро-коалицией. А предателей оказалось полным полно на оккупированной немцами территории и среди пленных.
Массовые репрессии , в том числе крестьян-кулаков, целых народов ,аукнулись уже в ВОВ. И ещё с большей силой разорвались в наши дни. Способствовав развалу СССР и Ледяной войне. Вы сегодня -предатель. Уж извините, но все ваши посты- против России в ползу её недругов.
Как в ПМВ -ленинцев,а во ВМВ -власовцев, бендеровцев и прочих пораженцев. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Да как не назови , отступлением или драпом,а результат на лицо.
Драп это бегство с поля боя. В 1941 году ситуация была иная: немцы осуществляли глубокие прорывы и наши бойцы отходили по занятой противником территории.
Причем за летние месяцы войны РККА нанесла противнику большие потери, чем за 1939-41 годы во всех кампаниях.
Волкон пишет: В результате остался один на один с Гитлеровской Евро-коалицией.
А я слышал, что была одна стареющая империя, которая до 22 июня уже почти два года воевала с немцами. На суше слабо, в воздухе и в море -хорошо. Заодно эта империя поимела дружка Гитлера -дуче.
Волкон пишет: Массовые репрессии , в том числе крестьян-кулаков, целых народов ,аукнулись уже в ВОВ.
А как? Что РККА дралась лучше, чем РИА? Может и Ники надо было так поступать?
Волкон пишет: Вы сегодня -предатель. Уж извините, но все ваши посты- против России в ползу её недругов.
Волкон, давайте предметно поспорим. В чем заключается конкретно мое предательство?
1) Я предлагаю разделить РФ на части? Наоборот, я резко против любого сепаратизма.
2) Я предлагаю вернуть Крым, Курилы, Калининград? Тоже нет, что взяли уже не вернем.
3) Я предлагаю распустить ВС, отказаться от закупок военной техники? Опять мимо, я лишь предлагаю более разумное ее использование.
4) Я даже не против войны в Сирии.
5) У меня нет имущества и родственников за рубежом, в отличии от записных патриотов вроде Железняка, Исаева, Пехтина, Нарышкина.
6) Я не сажал русских патриотов, а потом перекрасился в один день, как Няша.
7) Я не пилил бюджет, не связан с Тамбовской ОПГ, не покрывал Цапков, не даю подряды дружкам.
Так в чем мое предательство? Что я против режима? Так это мое право, вы же не любили советскую власть, но я Вас не называю предателем.
Против войны на Донбассе? Так я знаю о ней из первых рук и представляю судьбу простых людей там. Потом, я всегда оговариваюсь, что Донбасс надо было брать как Крым или не лезть вообще.
Я против ура-патриотизма, представления наших противников и союзников уродами, клоунами, недоделками? А вы бы меня уважали, если бы я повторял разные сказки и мифы, или выкрикивал лозунги вместо размышлений? Думаю, что нет.
Так предатель ли я? Или просто правда такая обидная? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: По плану обороны (ППГГ) в пресловутый Белостокский выступ "загонялась "только одна 100 -я сд. Под Хайнувку. 21 СК на линию Лида-Скидень. А 47 СК на Мухавец от Пружан до р. Припяти. Оба глубинных корпуса вне выступа.
А у "разведки" другие данные.
В Белостокской группировке было аж три армии (3, 10, 4-я армии) 13 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии, 4 механизированных корпуса (то есть 8 танковых и 4 моторизованные дивизии). Еще 11 стрелковых дивизий находились на марше, на расстоянии от 100 до 350 км от границы, имея задачу выйти в предусмотренные планом районы развертывания к 1 июля. Два формирующихся мехкорпуса (17 и 20-й), располагавшихся в глубине построения фронта (в районе Барановичи и Борисов соответственно), были «механизированными» лишь по названию. В глубоком оперативном тылу фронта на линии Витебск, Смоленск, Гомель развертывались три армии (22, 20, 21-я) Второго стратегического эшелона. Сосредоточение этих армий резерва ГК должно было завершиться к 3–5 июля.
(Добавление)
А вот, что пишут в своих донесениях офицеры для фон Бока. Например, про наш контрудар, который проводился КМГ под Гродно в составе 6МК и 6КК из 10А, а также 11МК из 3А: "Танковые бои около Гродно не являлись крупным запланированным наступлением, скорее это были отдельные атаки (по 10–20 танков) местного значения. Контратака имела целью приостановить наступление немецких войск на Индура. Иногда в подбитых танках находили людей в гражданской одежде. В лесах обнаружены брошенные танки…"
А ведь лишь 6МК имел около ТЫСЯЧИ!!! танков. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 20:53
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: А Вы считаете, что если бы ВСЕ дивизии РККА находились бы в 10 км от границы, то это было бы лучше? А в каком месте немцы ударят кто заранеемог сказать? Ну загнали бы ещё несколько дивизий из-под Смоленска в Белостокский выступ - получили бы ещё более масштабный разгром. А после этого ни какого Смоленского сражения уже не было бы, что резко ухудшило бы шансы на оборону Москвы.
Если бы против немцев 22-го июня стояли не 75 дивизий, а 150, то результат приграничного сражения был бы другим. В реале 22-24-го немцы разбили эти 75 дивизий, а затем били подходящие поодиночке остальные дивизии. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 21:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: А ведь лишь 6МК имел около ТЫСЯЧИ!!! танков.
НО при этом не имел 76-мм бронебойных снарядов. Совсем не имел.
И по пути выдвижения утром 22 июня на рубеж развертывания для контрудара у него были отняты все средства ПВО, для использования их в качестве противотанковых. В результате уже к 14-00 23 июня 7-я ТД потеряла 63 танка только от воздействия авиации.
23 июня Болдин сообщил о том, что в корпусе имеется всего 0,25 заправки горючего. А подать 300 тонн горючего штаб фронта не смог так как ж/д сообщение было нарушено.
Гот пишет: А вот, что пишут в своих донесениях офицеры для фон Бока. Например, про наш контрудар, который проводился КМГ под Гродно в составе 6МК и 6КК из 10А, а также 11МК из 3А: "Танковые бои около Гродно не являлись крупным запланированным наступлением, скорее это были отдельные атаки (по 10–20 танков) местного значения.
'До вечера 256-я пд успешно отражает 12 танковых атак. В ходе этих боев уничтожено около 80 танков. При этом особенно отличились 210-й батальон штурмовых орудий и II батальон 4-го зенитного полка' . '14.00 - Генерал Кауфман, командир 256-й пд, лично сообщает о мощной танковой атаке противника с участием тяжелых танков на Кузницу, около 200 танков атакуют его дивизию с юго-запада. Корпус немедленно вызывает 'Штуки', которые вскоре поднимаются в воздух и рассеивают атакующих, нанося им большие потери.'
И дальше
20-й АК вермахта, приказ на 26 июня 1941.
"Германские танковые войска вышли к Барановичи и Минск. 20 АК смог отразить 24.06 и 25.06 многочисленные, иногда очень сильные атаки противника в полосе фронта 162-й и 256-й дивизий. При этом войска 256-й дивизии, действуя в обороне отбили тринадцать атак противника и уничтожили 108 танков; войска 162-й дивизии к настоящему времени уничтожили 56 танков противника. Дивизиям была оказана мощная поддержка 2-м дивизионом 4-го зенитного полка, подбившим 21 танк противника, и частями 8-го авиационного корпуса, которые только 25.06 уничтожили 43 танка, 44 грузовика и 5 артиллерийских батарей противника. 5-я рота 41-го разведывательного батальона также внесла существенный вклад в разведке и уничтожении танков противника. По всей видимости, противник пытался с помощью массированного применения танков сорвать дальнейшее наступление корпуса и разорвать постепенно смыкающееся вокруг него кольцо окружения. Следует принимать во внимание возможность дальнейших атак противника, в том числе сильных танковых соединений, прежде всего из района лесов у Белостока. Эффективного взаимодействия сил противника пока не отмечается. Перед 20АК поставлена задача оборонять занятые районы...
Использование зенитной артиллерии: 125-му зенитному полку подчинены 2-й дивизион 4-го зенитного полка, 2-я батарея 1-го дивизиона 52-го зенитного полка, зенитный дивизион сухопутных войск. Зенитная артиллерия защищает воздушное пространство над позициями корпуса от налетов авиации противника и отбивает во взаимодействии с дивизией танковые атаки противника. Подвижной резерв корпуса находится в таком походном состоянии, чтобы он был в состоянии быстро использоваться во всей полосе фронта против танковых атак противника, особенно на участках 162-й и 256-й дивизий.
...Разведка. Наземная разведка на участке фронта дивизий. 129-я дивизия до западной окраины лесной зоны западнее дороги Домброво-Сокулка, 162-я дивизия до дороги Janow - Сокулка, 256-я дивизия до рубежа Одельск, Индура, дорога на Гродно в границах корпуса. Воздушная разведка: 5-я эскадрилья 41-го авиаполка в районе Sucholowka, Wasilkow, Крынки, Валпа, Лунно, Гродно. Задачи на разведку прежние.
11. Командные пункты: 20-й армейский корпус - Новый Двор, 129-я дивизия - фольварк Harasimowicze, 5 км восточнее Домброво, 162-я дивизия - в лесу 1200 м юго-западнее Podsulki, 256-я дивизия - Saczkowce.
Командующий корпусом Матерна."
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 14 ноября 2018 — 09:41
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Lob пишет: Если бы против немцев 22-го июня стояли не 75 дивизий, а 150, то результат приграничного сражения был бы другим. В реале 22-24-го немцы разбили эти 75 дивизий, а затем били подходящие поодиночке остальные дивизии.
А вы про Киевский и Вяземский котлы ничего не слышали? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2018 — 10:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Гот пишет:
Ну загнали бы ещё несколько дивизий из-под Смоленска в Белостокский выступ - получили бы ещё более масштабный разгром.
По плану обороны (ППГГ) в пресловутый Белостокский выступ "загонялась "только одна 100 -я сд. Под Хайнувку. 21 СК на линию Лида-Скидень. А 47 СК на Мухавец от Пружан до р. Припяти. Оба глубинных корпуса вне выступа. Гот пишет: А у "разведки" другие данные.
В Белостокской группировке было аж три армии (3, 10, 4-я армии) Вы в Белостокский выступ загоняете все три армии Западного фронта, на 22 июня. У вас весь фронт становится "Белостокской группировкой", от Друскиники до Влодавы. Поскольку немцы срезали 3 и 2 ТГР пол Белоруссии, замкнув кольцо восточнее Минска, то правильней было бы назвать это Белорусской группировкой,а не Белостокской? А что такое Белостокский выступ? Это земли отданные полякам после войны. Послевоенная граница между БССР и ПНР отделяет этот самый выступ. В нём немцы взяли в плен порядка 80 тысяч пленных, замкнув кольцо западнее Волковыска.
По Плану прикрытия Белостокский выступ обороняли 10 и 13 армия. 3 и 4 армии его прикрывали с флангов.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Так предатель ли я? Или просто правда такая обидная? Правда то, что это наши сбили Боинг над Донбассом? Это гопники -добровольцы и прочие бандюки отстояли ЛНР/ДНР. Там вообще всё население бы..ло?
В Сирии наши потери превышают 1,5 тысячи человек? Скрипалей траванули химией гэрэушники, которые совсем мышей не ловят. Итак по всем пунктам,куда не кинь взгляд, Вы в своей пропаганде на стороне укры и недругов России. Я понимаю, что Кучеренко, Гиркин, Кунгуров, Эль-Мюрид, Вы ,хотите как лучше. А получится как всегда.
Я и говорю: а где Вас потом искать, когда ,ни дай бог, Вы вместе с ультра либералами и ультра коммунистами устроите России Майдан. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Найти, чтобы спросить: ну так как получилось обустроить Россию? 
Михаил1 пишет: Так в чем мое предательство? Что я против режима? Так это мое право, вы же не любили советскую власть, но я Вас не называю предателем. Вопрос ,конечно на засыпку.  Можете считать меня "предателем" советской власти. Поскольку для меня СССР -это антироссия. Советский человек-нерусский. В капитализме с его СВОБОДОЙ выбора, больше позитива ,чем в советском социализме с его дефицитом этого выбора. Из двух зол ,я выбираю наименьшее.
(Добавление)
Опер пишет: НО при этом не имел 76-мм бронебойных снарядов. Совсем не имел. А зачем 6 МК иметь бронебойные снаряды, если под Гродно против него не было выставлено ни одного немецкого танчика ? Кого там было бронепробивать? А те самоходки и бронемашины, что видели 22-24 июня наши бойцы ,были побиты и отогнаны 11 МК.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Что РККА дралась лучше, чем РИА? Может и Ники надо было так поступать? Как так? Выйти из Антанты в 1913 году? И попытаться войти в Тройственный союз, став четвёртой страной в нём? Ну что то подобное имел в виду Дурново в своей записке. Или выйти из Антанты и стать нейтральной страной. Но вся политика трёх последних Императоров была направлена на то чтобы не оказаться в изоляции. Как это случилось в Крымскую войну.
Для того чтобы России изменить геополитическую ориентацию,от Антанты на "Союз трёх Императоров", необходимо было встречное движение к нему Германии и Австро-Венгрии. Но тут возникал вопрос о третьем лишнем для самой Германии. Кто не нужен Австро-Венгрия или Россия? Немцы выбрали в "жёны" австриячку. Хотя одного взгляда на глобус достаточно чтобы усомнится в выборе. При допущении того, что война пойдёт на истощение, при пробуксовке блицкрига.
Несмотря на то что у Гитлера в кабинете стоял огромный глобус, он тоже не увидел на нём государство раскинувшееся на 6 части суши. Впрочем и Сталин не видел протяжённости своих западных границ, которые превращаются в линию фронта. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
