|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
Странник27  |
Отправлено: 11 ноября 2018 — 09:52 
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Lob пишет: Белоруссия 300 тыс кв км - 10 млн. человек.
Нам рассказывают, что Белоруссию завоевать в семь раз сложнее и поют песню немцам. По мне Белоруссию завоевать ненамного сложнее Голландии.
франция в 1940 году - 41 миллион человек.
http://statinformation.ru/nasstr/franc-ist.html
площадь 675 тысяч кв. км.
Белоруссия и Украина в 1939 году даже без присоединенных чуть позже владений Польши - 36-37 миллионов человек.
http://www.demoscope.ru/weekly/s...rus_pop_39_1.php
Украина площадь 604 кв. км, Белоруссия 208 тысяч кв. км.
(Добавление)
Волкон пишет: При наличии воли к сопротивлению эвакуироваться можно в Алжир.
просто эвакуация на Корсику создаст иллюзию, что типа саму Францию немцам так и не сдали. (Отредактировано автором: 11 ноября 2018 — 09:56)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 ноября 2018 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Главное организовать эвакуацию ,предположим , из Марселя
Организовали из Дюнкерка.Важно ведь ещё иметь соответствующее количество флота и возможности для его прикрытия, чтобы провести подобную операцию. А то получилось бы как при Таллинском переходе в августе 1941.
(Добавление)
Lob пишет: По мне Белоруссию завоевать ненамного сложнее Голландии.
Более того, захватить - это ещё не всё. Нужно после этого данную территорию ещё и контролировать. Особенно, когда завоеватель местное население считает неполноценным и ведёт себя как каратель. Это вызывает лишь ожесточение местного населения против захватчиков и рост числа тех, кто готов уходить в партизаны или помогать им. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 ноября 2018 — 12:07
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Странник27 пишет: Белоруссия и Украина в 1939 году даже без присоединенных чуть позже владений Польши - 36-37 миллионов человек.
Ну да ( с Белоруссией косякнул, не 300, а 200, но не суть)
Франция, Бельгия, Голландия - более 55 млн человек и около 700 тыс кв. км.
Захвачены за полтора месяца.
Прибалтика, Белоруссия, Украина, Молдавия, некоторые области СССР - более 60 млн человек и более миллиона кв. км. Захвачены за пять месяцев.
По площади разница более чем полуторакратная, по населению10-15 процентов. Ну и усилия для захвата пришлось прилагать разные. |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 11 ноября 2018 — 17:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Lob пишет: Прибалтика, Белоруссия, Украина, Молдавия, некоторые области СССР - более 60 млн человек и более миллиона кв. км. Захвачены за пять месяцев.
По площади разница более чем полуторакратная, по населению10-15 процентов. Ну и усилия для захвата пришлось прилагать разные.
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod.pdf
1 926 тысяч квадратных километров с 84 852 тысячи человек. По территории 3 Франции, а по населению 2 Франции.
(Добавление)
Так что по населению советскую территорию с Францию захватили за 2,5 месяца, а по территории за 1,6 месяца. Т.е. темпы блицкрига в СССР были не ниже, чем во Франции.(Отредактировано автором: 11 ноября 2018 — 17:47) |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 10:10
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Lob пишет: Вы не там посмотрели. 84852 за полтора года.
За шесть месяцев 74 миллиона.
За пять месяцев, как я писал, более70 миллионов и менее полутора млн. км.
Если же брать первые 40 дней, то есть время французской кампании, то более 40 миллионов человек и более 700 тыс. кв.км.
Если быть точным, то немцы за полтора месяца захватили только 2/3 Франции, а на оставшейся оставалась власть Петена, так что тут тоже надо пересчитывать. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 12:37
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А что они объективно могли сделать? Армия понесла тяжелые потери и была деморализована, немцы зашли в тыл линии Мажино.
Точно также было в СССР. Насчет полной деморализации - вообще то с первых чисел июня именно французские генералы сделали все, чтобы именно так и произошло.
Причем именно ВЫ кричали в других темах, что французы нанесли немцам огромные потери.
Михаил1 пишет: Ну заняли бы немцы остальную Францию к середине июля.
Вы снова цитируете почти маршала Петена - его оправдания, кстати, сегодня чрезвычайно популярны в наших "либеральрых" кругах, мол смотрите, вот французы вовремя сдались и потом выиграли, молодцы, а мы трупами завалили. И вообще, они никто не виноваты, войны не хотели, а мы хотели и трупами закидали.
Михаил1 пишет: у это явная глупость. Британская армия была во много раз меньше французской.
Пропаганде начхать на правду. Англичане помогли ей - в начале июля 1940 года натурально предательски атаковали французский флот (операция "Катапульта" и открыто стали поддерживать Де Голля. На полном серьезе во Франции люди восприняли это как удар в спину от друзей, а Де Голля - мятежником. Виши де-факто вступила в войну против Англии в своих колониях.
Немцы же сделали в 1940 году умнее - быстро выпустили сотни тысяч французских пленных по домам, и вначале установили очень мягкий окупационный режим. Неудивительно, что большинство населения Франции едва ли не с облегчением решила что все самое тяжелое позади, а англичане - пид...сы.
Международное признание правительства Виши (СССР, США, Рейх) - только масла в огонь подлили. Мол, французы, вы сохраняйте спокойствие, мудрый маршал Петен он отец народа, он сам воевал на 1МВ и знает что такое французскаяя кровь, он избавил французский народ от новой бойни 1МВ, в которую нас втягивали проклятые демократические политики, англичане и евреи. Немцы - наши друзья, они скоро надают оплеух пид...сам-англичанам и уйдут, мне обещал это фюрер. А пока мы будем восстанавливать нашу страну, традиционные ценности, подорванные пид...ми-англичанами, большевиками и жидами, после чего вместе со всей Европой будем строить Новую Европу - посмотрите, весь континент этим занимается, Германия, Австрия, Скандинавия, Италия, Испания, вся Восточная Европа. Вива Франция!
Я вам практически процитировал пропаганду Виши. После войны в самой Франции эту тему быстро прикрыли и до сих пор не педалируют. Чересчур "неоднозначно".
Воевали, проиграли в 1940, но с помощью англичан и американцев и Де Голля победили Гитлера - все что нужно знать. Редко что пробивается.
Странник27 пишет: если темпы немецкого наступления остаются прежними, то в самом лучшем для французов сценарии через 12 дней они выходят на редиземноморское побережь
А может и не выходят. Видите ли, вопрос вель не в темпах, а в готовости вести сопротивление. В наличии лидеров, способных это сопротивление организовать.
Ничего этого во Франции не было - более того, после начала оккупации, как известно, реальное движение сопротивления долго колебалось в районе 0.
Гот пишет: Куйбышев, а ГШ РККА в Арзамас. От Москвы до Куйбышева 2500 по прямой, , а от Парижа до Лондона 343 км по прямой.
Даже тут Гот мелко привирает. Расстояние чуть более 1 тыс. км - по дороге.
Либерал не либерал, если не пнет свою страну.
Гот пишет: Организовали из Дюнкерка.Важно ведь ещё иметь соответствующее количество флота и возможности для его прикрытия, чтобы провести подобную операцию
Эвакуация из Дюнкерка, равно как и Скандинавская операция - показали, что хваленый британский Гранд-флит стоит ровно 5 копеек. Не смог остановить ни комариный немецкий флот, ни даже самостоятельно вывезти 300 тыс. человек в Дюнкерке. С чисто военной точки зрения дюнкерская эвакуация - страшный разгром.
Эвакуировано 337 тыс из примерно полумиллиона союзных войск, потеряна вся техника, многие солдаты потеряли даже личное оружие. Потом пропаганда разрисовала что спасли "всю кадровую английскую армию с высоким боевым духом", на самом деле англичан спаслось менее 200 тыс. человек, остальное-союзники при более чем 40 миллионном населении только метрополии. Боевой дух многих эвакуированных был ниже плинтуса. Англичанам вообще фантастически повезло что всех там в плен не взяли как овец. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Странник27 пишет: так что тут тоже надо пересчитывать.
Потери сторон к 10 июля 1941 года
Красная Армия
Личный состав- 815 700 человек. (Из 3 289 851 мобилизованных)
Вермахт- 79 058.( Из 4 306 800).
(Данные по Мельтюхову).
О потерях техники не говорим.
На глазок, альтернативный СССР потерял почти половину своей территории.И Приграничное сражение -это его Генеральное сражение. Потому что Смоленского сражения не будет. Западный фронт полностью разгромлен и отходить за Днепр некому. А Резервные армии ГК, из внутренних округов -это из реальной истории.
Поэтому 2 ТГР Гудериана 10-12 июля переправившись через Днепр ,где угодно, тут же может свернуть на юг . И уже в первых числах августа быть под Лохвицей. Киев падёт на месяц раньше. Не 19 сентября ,а 19 августа.
Всё. И больше никакого кина не будет. Не из чего создавать новый фронт перед Харьковом.
(Добавление)
И алт. Советско-Германская война будет датироваться так: 22 июня-19 августа 1941 года. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 15:45
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Странник27 пишет: Если быть точным, то немцы за полтора месяца захватили только 2/3 Франции, а на оставшейся оставалась власть Петена, так что тут тоже надо пересчитывать.
Согласен.
По грубым прикидкам.
За 40 дней французской кампании примерно 110 немецких дивизий захватили территорию около 450 тыс. кв.км. ( 2/3 Франции плюс Бенилюкс) с населением окло 40 млн человек ( 25 млн французов) , взяли в плен 1,5 миллиона французов и 200 тыс. бельгийцев. Цена - 46 тыс безвозвратных потерь.
Первые 40 дней кампании в России . Примерно 130 немецких дивизий захватили около 700 тыс.кв.км с населением около 40 млн человек, взяли в плен 800 тыс русских. Цена - безвозвратные потери свыше 60 тыс человек.
Получается, что темпы наступления немцев России в первой период аналогичны французской кампании. Но цена намного выше, чисто военный результат - уничтожение живой силы противника - заметно ниже.(Отредактировано автором: 12 ноября 2018 — 16:02) |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 17:52
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Lob пишет: Получается, что темпы наступления немцев России в первой период аналогичны французской кампании. Но цена намного выше, чисто военный результат - уничтожение живой силы противника - заметно ниже.
Тогда может мы будем учитывать и неравенство численности французской армии и армии СССР?
Сколько там будут потери противника в расчете скажем на 1 французского и советского солдата?(Отредактировано автором: 12 ноября 2018 — 17:53) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Советская армия примерно также, немного поменьше 3 млн и больше разбросана по территории.
Почему "разбросана"? Вовсе нет. Да и численность РККА на 22.6.41 составляла 5 082 305 чел. А сюда ещё и войска НКВД прибавить нужно. И к этим 5 млн сразу после начала войны за 7 дней призвали ещё 5 млн.чел. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
