|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
foma  |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 17:45 
|
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: foma Мы можем и дальше отдалятся от темы обсуждения, но зачем?
Да, я уже начал забывать о чем речь в теме 
Artur1984 пишет: Виши вообще фактически вступило в войну на стороне Оси.
Было объявление войны? Вопрос кому?
|
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 09:33
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Гот пишет: Также на темпы наступления влияют такие факторы как транспортная сеть и погодные условия. В этом плане Франция, конечно, гораздо удобнее для развития наступления.
делаем транспортную сеть и погоду как во Франции.
Идея базовая что на близкой и средней дистанции блицкриг победить никто не мог в принципе, а СССР спасло расстояние. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 12:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Странник27 пишет: делаем транспортную сеть и погоду как во Франции.
КОВО и ОДВО
Дивизии- 91,5. Личный состав -1 412 136
Группа армий "ЮГ"
Дивизий -61,5. Личный состав - 1 508 500.
Техники у нас в разы больше.
Если СССР умещается в УССР , то возникает вопрос справится ли 1 ТГР одна без привлечения 2 ТГР из Белоруссии? Форсировать Днепр у Кременчуга она сможет. А вот создать и удержать Киевский котёл и собрать 600 тысяч пленных врятли.
Что считать концом альтернативной кампании, если Украина-это СССР? Падение Киева 17 сентября. Или 25 октября 1941 захват немцами Харькова? Если Харькова, то наш СССР-УССР продержался три месяца. На месяц дольше Франции. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: Было объявление войны? Вопрос кому?
Формального обьявления войны не было. Фактическое участие в войне на стороне Оси против Англии было несомненным, причем Англия этому поспособствовала.
После оккупации Виши в конце 1942 года, его вооруженные формирования так или иначе принимали участие в оккупации Франции и сопротивления союзникам в 1944-45 годах. Кое-кто был отправлен на Восточный Фронт, особенно эльзасцы и лотарингцы, включенные в состав Германии.
Есть даже фоточки, как Леклерк весной 1945 года расстреливает французов из всяких коллабрационистских частей.
Есть такой анекдот полу-правдивый исторический, популярный во Франции при Де Голле. Генерала как то спросили о том, что во время войны были коллабрационисты, а он ответил одной рубленной фразой - "в войне сражалась вся Франция". Французы добавляли в шутку - "причем на разных сторонах"...
Вообще же Виши, напомню, было признано Рейхом, США и СССР, т.е. фактически Франция воевала против союзников. Более того, идеология Виши кричала о присоединении к Новой Европе.
Опер пишет: Но это не значит что не имели рецепта против блицкрига
Удары в чистом поле огромными мехкорпусами не лучший вариант
Странник27 пишет: дея базовая что на близкой и средней дистанции блицкриг победить никто не мог в принципе, а СССР спасло расстояние.
Как я писал выше - Франция капитулировала, когда немцы заняли меньшую часть страны. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Artur1984 пишет: Удары в чистом поле огромными мехкорпусами не лучший вариант
Во-вторых, другого рецепта просто нет. А этот даже в условиях корявого применения доказал свою эффективность.(Отредактировано автором: 8 ноября 2018 — 17:56) |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 16:27
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
Волкон пишет: Что считать концом альтернативной кампании, если Украина-это СССР? Падение Киева 17 сентября. Или 25 октября 1941 захват немцами Харькова? Если Харькова, то наш СССР-УССР продержался три месяца. На месяц дольше Франции.
спасибо за ответ, примерно это я и имел в виду. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: а самом деле на момент капитуляции Франции, немцы занимали не более 15-20% территории материковой страны, и были близки к "выдыханию". Ряд французских генералов открыто предлагали отступить за Луару и продолжать сражение, а также ждать удара английских войск, если они высадятся.
Это на какую дату? Смотрите карту: https://upload.wikimedia.org/wik...0FaguoLiuYue.png
Немцы успешно форсировали Луару, по этому и капитулировали французы.
Кто высадится? Бросившая всю технику и тяжелое оружие английская армия? А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 ноября 2018 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Немцы успешно форсировали Луару, по этому и капитулировали французы. Кто высадится? Бросившая всю технику и тяжелое оружие английская армия? А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных?
Французы капитулировали не из-за форсирования Луары, а из-за предательства высших чинов, кстати генералов 1МВ. Возможности к сопротивлению были ни разу не исчерпаны, но Петен пояснял что "мол, хотел бойню предотвратить и вообще англичане пид...сы".
Михаил1 пишет: А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных?
Именно тезис что "англичане нас предали" был главным местом пропаганды Петена, мол пид...сы-англы нас кинули, втянули в войну, и вообще немцы нам не враги, скоро уйдут, а мы будем восстанавливать свой французский дух и ценности пока что. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 9 ноября 2018 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Французы капитулировали не из-за форсирования Луары, а из-за предательства высших чинов, кстати генералов 1МВ. Возможности к сопротивлению были ни разу не исчерпаны, но Петен пояснял что "мол, хотел бойню предотвратить и вообще англичане пид...сы".
А что они объективно могли сделать? Армия понесла тяжелые потери и была деморализована, немцы зашли в тыл линии Мажино. Уже на 5 июня оставалось 63 дивизии ( из них 2 английские и 2 польские). Ну заняли бы немцы остальную Францию к середине июля.
Artur1984 пишет: Именно тезис что "англичане нас предали" был главным местом пропаганды Петена, мол пид...сы-англы нас кинули, втянули в войну, и вообще немцы нам не враги, скоро уйдут, а мы будем восстанавливать свой французский дух и ценности пока что.
Ну это явная глупость. Британская армия была во много раз меньше французской. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
