|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
foma  |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 17:43 
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Коллаборцианисты везде были.
Правительство Петена, это официальное правительство Франции. И оно там появилось не во время окупации.
Гот пишет: Только дело в том, что там действовала вишистская администрация.
А где во фр. колониях действовала администрация де Голя?
Гот пишет: А вспомните почему? Кто её спас тогда? Кроме того, не нужно забывать, что ПМВ сильно отличалась от ВМВ: не было ни танковых дивизий, ни развитой авиации. Совсем другие скорости нанесения ударов и их глубина совершили переворот в стратегии планирования операций.
А Наполеон в 1812 г. с боями успел "добежать" до Москвы, взять её и в ноябре "вернуться" обратно и заметьте без всяких там танков и авиации.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 18:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Правительство Петена, это официальное правительство Франции. И оно там появилось не во время окупации.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 19:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Правительство Петена, это официальное правительство Франции.
Правительство Петена прекратило существование до 10 июля 1940, а Сенегальская опреация проходила, когда у власти находился режим Виши, где Петен был премьер-министром. Но не суть. Петен был коллаборционистом.
foma пишет: А где во фр. колониях действовала администрация де Голя?
В августе 1940г. к Свободной Франции примкнули колонии Французской Экваториальной Африки — Чад, Конго, Камерун, Убанги-Шари. В сентябре к де Голлю присоединились Полинезия, Новая Каледония, французские территории в Индии
foma пишет: А Наполеон в 1812 г. с боями успел "добежать" до Москвы, взять её и в ноябре "вернуться" обратно и заметьте без всяких там танков и авиации.
Так он разве контролировал как-то серьёзно захваченную территорию? Или он разбил русскую армию? Так в своё время и крымские татары до Москвы добегали, сжигали её, а потом убегали обратно.
(Добавление)
foma Я с Вами соглашусь в том плане, что если брать метрополию, то у французов не было желания биться до конца. Французы для немцев не были второсортной нацией в отличие от русских. Уклад жизни французов при немцах не сильно изменился. Более того, толпы парижан встречали немцев весьма восторженно, для них Гитлер был образцом "эффективного менеджера", который и у них наведёт порядок...(Отредактировано автором: 6 ноября 2018 — 19:48) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 19:29
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Я не совсем вас понял. Вы не о вишистском правительстве?
По сути о нем. Начиналось оно еще, как правительство всей Франции, а уже потом, только не окупированной её части. Хотя и после окупации оно продолжало существовать. Можно сказать, что юридически это разные правительства, но по сути теже.
Тем не менее США и СССР первоначально признали режим Виши и аккредитовали при нём своих послов. В 1941 году, став объектом агрессии со стороны Стран оси (СССР в июне, а США в декабре), оба эти государства перевели своих послов из Виши в Лондон, признав, таким образом, правительство де Голля. Режим был признан Канадой (до оккупации южной Франции) и Австралией (до конца войны). Одни нейтральные государства имели дипломатические отношения с Виши, другие — нет.
(Добавление)
Гот пишет: Правительство Петена прекратило существование до 10 июля 1940, а Сенегальская опреация проходила, когда у власти находился режим Виши.
А Виши разве не Петен возглавлял? По сути го возглавляла таже политическая группировка.
Гот пишет: В августе 1940г. к Свободной Франции примкнули колонии Французской Экваториальной Африки — Чад, Конго, Камерун, Убанги-Шари. В сентябре к де Голлю присоединились Полинезия, Новая Каледония, французские территории в Индии
"Они примкнули", а не были назначены де Голем. Хотя это не принципиально. Здесь др. вопрос - какое стратегическое и политическое значение имело это присоединение? Например в Дакаре (Сенегал) находился золотой запас Франции и даже польского правительства в изгнании. Если взять Алжир, то это выход к тылам армии Роммеля.
Гот пишет: Так он разве контролировал как-то серьёзно захваченную территорию? Или он разбил русскую армию? .
А что в городах по линии движения Наполеона не было гарнизонов?
А что КА была разбита? А кто же тогда Берлин брал?
Гот пишет: Так в своё время и крымские татары до Москвы добегали, сжигали её, а потом убегали обратно.
Т.е. признаете, что территориальный фактор в данном случае не главный?
Гот пишет: foma Я с Вами соглашусь в том плане, что если брать метрополию, то у французов не было желания биться до конца.
Учитывая потери Франции в ПМВ, то рядовой француз не горел желанием умирать за Польшу.
Гот пишет: Французы для немцев не были второсортной нацией в отличие от русских.
Как начнешь читать мемуары про Гитлера, так он везде называет их, точнее послевоенное поколение, деградировавшей нацией.
Гот пишет: Уклад жизни французов при немцах не сильно изменился......для них Гитлер был образцом "эффективного менеджера", который и у них наведёт порядок...
Никакой захватчик не приходит, что бы накормить и напоить вас, а также навести порядок. |
| |
|
| Странник27 |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 10:21
|
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
|
https://history.wikireading.ru/284752
Цитата: Иначе повели себя колонии Французской Экваториальной Африки. Уже в августе 1940 г. к де Голлю присоединился Чад. Через некоторое время на сторону генерала перешли Конго, Убанги-Шари, Габон, Камерун. О его признании заявили несколько небольших владений Франции в Тихом океане. Это был первый большой успех. Правда, в сентябре 1940 г. голлисты потерпели и серьезное поражение. Провалом окончилась экспедиция англо-французской эскадры, имевшая целью захватить важнейший порт Французской Западной Африки — Дакар. Гарнизон города остался на стороне Виши. И все же «Свободная Франция» теперь получила собственную территориальную базу на Африканском континенте. Это позволило де Голлю приступить к созданию своего «государственного аппарата» и решительно отмежеваться от правительства Виши.
http://wwii.rhga.ru/france/detai...?ELEMENT_ID=9671
Цитата: В августе к Свободной Франции примкнули колонии Французской Экваториальной Африки — Чад, Конго, Камерун, Убанги-Шари. В сентябре к де Голлю присоединились Полинезия, Новая Каледония, французские территории в Индии. Это был, несомненно, большой успех. Однако в сентябре генерала постигла и неудача: генерал-губернатор Сенегала Пьер Буассон отказался переходить на сторону Свободной Франции, оставшись верным правительству Виши. Небольшой французской эскадре с де Голлем на флагманском корабле пришлось вернуться в Лондон ни с чем. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 14:06
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: а в РККА большая часть командного состава того же уровня находилась в званиях младшего командного состава в ПМВ..
Это не самая беда, в немецкой армии была такая же картина. Другой вопрос что немцы имели на лето 1941 года богатый боевой опыт и действенные рецепты "блицкрига". Как ни покажется странным, но поражение РККА в 1941 году было минимум наполовину совершенно объективным делом, т.к. никто на тот момент рецепта противостоять этому не знал и не умел. Пример Франции очень показателен. И лишь на вторую половину поражение РККА связано с другими проблемами - неумением и неустройством новой техники и ошибками командования.
foma пишет: Например в Дакаре (Сенегал) находился золотой запас Франции и даже польского правительства в изгнании.
Попытка англичан и Де Голля высадится в Сенегале в 1940 году окончилась неудачей как известно. Виши вообще фактически вступило в войну на стороне Оси.
Странник27 пишет: Иначе повели себя колонии Французской Экваториальной Африки. Уже в августе 1940 г. к де Голлю присоединился Чад. Через некоторое время на сторону генерала перешли Конго, Убанги-Шари, Габон, Камерун.
Если точнее, то определяющей стала позиция губернатора Чада (негра кстати), который из-за поражения Франции лишился торговли с английской Нигерией, жизненно важной его колонии. Габон и Камерун были тут же захвачены англичанами и отрядами Де Голля, причем пленные вишисты отказались вступать в его войска. Колонии на Тихом океане "присоединились" благодаря агентурной работе и угрозе английского вторжения. Джибути (Французское Сомали) де-факто заняло нейтральную позицию. Вьетнам как известно был захвачен Японией.
Попытка голлистов высадится в Сенегале провалилась в 1940 году. Высадка голлистов и англичан на французском Мадагаскаре оказалась длительной и нелегкой, как и кампания во Французской Сирии. Можно сказать что Французская Империя находилась в роде гражданской войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 14:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Выиграли бы они без наступления армий Сампсонова и Ренненкампфа... К сожалению это миф. Отвергнутый М. Галактионовым в его "Париже 1914". Наступления 1 и 2 русских армий оказали только кратковременную услугу французам и англичанам. Угроза Восточной Пруссии вызвала панику в газетах и умах некоторых военных в штабе Вильгельма. Два лишних корпуса в любом случае под Париж не успевали. Там само построение плана Шлиффена было Мольтке -младшим нарушено. Шлиффен бы в гробу перевернулся....
(Добавление)
Гот пишет: Да какой там позиционный тупик.
Среднесуточная скорость продвижения подвижных сил вермахта во время реализации «Гельба» составляла 70-75 км./сут. Про одинаковую боеспособность вы забыли. Есть такой пример в современной истории войн. Ирано-Иракская война. Стороны имели танки, авиацию. Но всю войну пребывали в позиционном тупике.
И вели ожесточённые бои за каждый оазис месяцами и годами. Ну и Сирия перед глазами.
(Добавление)
foma пишет: Учитывая потери Франции в ПМВ, то рядовой француз не горел желанием умирать за Польшу. Совершенно верно. Но у этой цитаты есть начало и продолжение. "Рядовой француз не горел желанием умирать" за Чехословакие, потом за Польшу, Бельгию и наконец за Францию.
И это ещё не всё. Симптомы такой усталости пришли и в СССР. Когда Хрущёв огласил новую цифру потерь СССР во ВМВ в 20 миллионов. В оттепель накатила оборонная критика наступательным доктринам. А эти "лишь бы не было войны" и "Миру мир во всём мире" ...
А сегодня разве стоит рядовому россиянину умирать за Украину и Донбасс, Новороссию и Русский мир? И конечно в Сирии, за кровавого диктатора Асада. И наконец за такую рашку -гавняшку каковой, по мнению некоторых уставших от жизни россиянцев, является РФ. ? (Отредактировано автором: 7 ноября 2018 — 15:09) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
