|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
Опер  |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 17:54 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А вот частичная мобилизация личного состава проводилась. Иначе как бы армия увеличилась с 3 446 309 по списку на 1 октября 1940 года, до 5 080 977 на 22 июня 1941 года.
Было призвано 805 267 человек, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации. Михаил1 пишет: А как вы назовете БУС? БУС не вводились.
Призыв резервистов осуществлялся по принятым правительством в марте 941 года постановлениям о плановом ежегодном обучении приписного состава.
Т.е. это были ежегодные плановые мероприятия, а не скрытая часть мобилизации подприкрытием БУС.
Михаил1 пишет: Читайте допросы группы Павлова: Я читал.
И не только допросы группы Павлова, но и опрос генералов (командиров дивизий, корпусов, командующих армиями, начальников штабов округов и т.п.) который проводила группа генерал-полковника Покровского в период с 1946 по 1957 годы в рамках работы по составлению научного описания приграничного сражения и первоначального периода войны.
Эти документы ранее были под грифом "секетно", но часть из них была опубликована в 1989 году в ВИЖ. Именно из этой публикации и родился миф о директиве от 18 июня.
Но если читать сборник документов целиком (а в 2017 году вышел двухтомник С.Чекунова "Пишу исключительно по памяти", где эти документы опубликованы), то этот миф полностью развеивается.
ПыСы: Кстати, здесь вроде бы приводили ссылку на этот двухтомник в сети. (Отредактировано автором: 20 ноября 2018 — 18:10)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 09:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: БУС не вводились.
Призыв резервистов осуществлялся по принятым правительством в марте 941 года постановлениям о плановом ежегодном обучении приписного состава.
Т.е. это были ежегодные плановые мероприятия, а не скрытая часть мобилизации подприкрытием БУС.
Ибо прямая обязанность любого руководителя государства в ответ на сосредоточение у своих границ полностью отмобилизованных армий "партнёров" объявлять в стране всеобщую мобилизацию и далее следуют сосредоточение и развёртывание.
Тем более, что разведка подтверждает, немцы готовятся воевать с СССР.
Уже 4 апреля по данным совразведки на границе с СССР сосредоточено 84 немецких дивизии. А это значит что в западных округах на границе тоже должны быть полностью готовыми к бою не менее 100 советских дивизий. 15 мая у немцев 115 дивизий, с нашей стороны должны стоять под ружьём 130. И наконец к 1 июня против 122 немецких:150 русских.
С 7 июня начинается всеобщая мобилизация в Румынии, с 14 июня в Финляндии. "А это зачем и против кого? Отвечайте !" В таком допросном с пристрастием тоне должно выглядеть сообщение ТАСС от 14 июня. А не то что сфарганил товарищ "враг или ду.ак".
Это же элементарно Ватсон!...?
(Добавление)
"Таки нет"-отвечают коммунистические адвокаты Сталина. Ибо СССР и сам вождь-хений всех времён и народов должен был подставить армию и страну под полный разгром, чтобы продемонстрировать всему прогрессивному человечеству в США, наше миролюбие.
Аки тот Троцкий. :"Ни войны ни мира! А армию распускаем".
(Добавление)
Михаил1 пишет: В примечаниях же оговорено: «О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова... Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными» (там же, с. 93).
"Почта СССР"-сумеречная зона советского союза".  |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 16:39
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Ибо прямая обязанность любого руководителя государства в ответ на сосредоточение у своих границ полностью отмобилизованных армий "партнёров" объявлять в стране всеобщую мобилизацию и далее следуют сосредоточение и развёртывание.
А если с этим государством есть договор о ненападении? Что должен делать? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: БУС не вводились.
Призыв резервистов осуществлялся по принятым правительством в марте 941 года постановлениям о плановом ежегодном обучении приписного состава.
Т.е. это были ежегодные плановые мероприятия, а не скрытая часть мобилизации подприкрытием БУС.
Тем не менее 800 тысяч армия получила, и если верить нашим мемуаристам увеличила численность частей западных округов. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 21:20
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Михаил1 пишет: Тем не менее 800 тысяч армия получила, и если верить нашим мемуаристам увеличила численность частей западных округов.
ПрибВО получил 44143 человека ( по факту 30 тыс из них не успели отправить, на начало войны были в МВО).
ЗОВО - 65525
КОВО - 148113
Всего 257781 человек |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 21:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Всего 257781 человек
Исаев о БУС (у него есть ссылки на документы-первоисточники).
"Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.
Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.
Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей".
{44} Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны: Стат. сб. № 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994. С. 16, 44.
{45} 1941 год. В 2 кн. Кн. 1. С. 617 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2018 — 09:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: А если с этим государством есть договор о ненападении? Что должен делать?
Хотя товарищу Сталину очень даже понятно. И он объясняет это всему советскому народу и армии в послании ТАСС от 14 июня:".... происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать , с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям..."
Советский человек, смотрит в потолок, морщит лоб и думает....чёрти знает что...
И ничего не придумав, читает дальше:
"...слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными ;4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры, бла, бла, бла, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо". А если не лживыми и не провокационными ,тогда
вернувшись к началу этого сообщения ТАСС ,читает сквозь строк: "...Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, бу.... бы, усиленно готовится к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней".
Ну вот теперь всё понятно, тем кто умел читать советскую билеберду между строк. Не думаю ,что таких людей Сталин всех вырезал к 14 июня.
А в наши времена 1970-80 годов уже никто ни во что не верил.
Нам товарищи комми говорят, что это послание ТАСС было предназначено не для внутри советского пользования. А для германского руководства. Это была лакмусовая бумаженция . Если оно подтвердит всё то, что сообщило ТАСС, тогда значит всё идёт по плану товарища Сталина,а если промолчит, тогда значит готовится к чему то нехорошему. 
(Добавление)
Немцы промолчали. И какой ответный шаг делает советская сторона 21 июня?
(Добавление)
Lob пишет: А если с этим государством есть договор о ненападении?
Кинули как лохов, Сталина , Горбачёва , совков с референдумом....
А вот Путин сам кого угодно кинет. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 ноября 2018 — 18:26
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Немцы промолчали. И какой ответный шаг делает советская сторона 21 июня?
Вообще-то двинули внутренние дивизии приграничных округов к границе, что длясувороцев и есть "доказательство" решения СССР напасть на Германию.
Волкон пишет: Всем наивным, кто до сих пор верит в договора и в совесть руководства, не место во власти.
Во-во. А японцы все хотят такой договор с нами заключить. Лохи.
(Добавление)
Гот пишет: Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.
Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.
В итоге в пяти западных округах оказалось 310240 человек. Остальные 495024 оказались вне действующей армии. ( источники те же). |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 ноября 2018 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: В итоге в пяти западных округах оказалось 310240 человек.
Где это Вы у Исаева такое нашли? Кроме того, почему Вы только о пяти западных округахх говорите, когда БУС должны были усилить 14 округов по стране. Например, МВО не является приграничным, но его тоже ещё как укрепили.
(Добавление)
Lob пишет: А японцы все хотят такой договор с нами заключить.
Вечером острова - утром договор. Утром острова - вечером договор. А можно наоборот? Можно, но острова вперёд! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2018 — 10:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Вообще-то двинули внутренние дивизии приграничных округов к границе, что длясувороцев и есть "доказательство" решения СССР напасть на Германию.
По заверениям ТАСС (Сталина) от 14 июня готовятся летние, плановые манёвры КА.
Никакого нападения Германии на СССР не предвидится. Ибо немцы не му..и воевать на два фронта не будут. Поэтому Сталин и пишет свою матерную резолюцию на донесении "Старшины".
Причём Большие манёвры должны были пройти во всех округах не позднее 1 июля. Ибо с 1 июля должны были начать распускать по домам призванных на БУС с 15 мая.На 45 дней. Но ни для каких Больших манёвров незачем было переименовывать западные округа во фронты. Это уже не манёвры, а нечто похлеще чем Освободительный поход и даже СФВ.
Конечно можно вспомнить тезы Большой игры по Молотову: 2) ждём-с ультиматума от Гитлера и готовимся "парировать ненужные осложнения". Вот- вот должны поступить предьявы и начаться тёрки между паханами.  
(Добавление)
Гот пишет: Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей".
Сама же "штатная численность КА (без МВФ) достигла 4 775 034 человека. А фактическая к 22 июня 5 030 980".
(Из справки о штатной и фактической численности КА к началу ВОВ).
Так что вроде бы как и не было частичной мобилизации.  Просто армия мирного времени сама по себе выросла . С 3 446 309 человек на 1 октября 1940 года, до 5 030 980 на 22 июня 1941. Оставалось добрать по всеобщей мобилизации ещё 4 миллиона , до 9 109 582 человек.
Но эти 9 миллионов уже должны быть мобилизованы. Немцы, румыны ,финны нас спровоцировали. А кто первый начал кого провоцировать? Я думаю немцы нас, сосредоточив к 4 апреля 84 дивизии. Мы ответили призывом на БУС с 15 мая. Тем самым спровоцировав всеобщие мобилизации в Румынии и в Финляндии.... Поэтому чуя свою вину ,мы не ответили им своей всеобщей.
(Добавление)
"По свидетельству Жукова, 11 июня 1941 года в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам , во первых нужна нефть и они должны сначала завоевать её, а во вторых , им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадится в Англии или заключить с ней мир" Для большей убедительности Сталин подошёл к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут. Одновременно появились слухи об ответном характере германского сосредоточения в условиях аналогичных действий Красной Армии и неясных перспектив советской политики... 15 июня по дипломатическим каналам была распространена версия, что к началу ИЮЛЯ Германия внесёт ясность в отношения с СССР, предъявив определённые требования".
(Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина".(Отредактировано автором: 23 ноября 2018 — 11:27) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 23 ноября 2018 — 17:40
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Никакого нападения Германии на СССР не предвидится. Ибо немцы не му..и воевать на два фронта не будут.
Неправда Ваша.
С немцами договор о ненападении. Который Вы не видите в упор даже после двух тыканий им Вам в глаза. Соответственно вся Ваша позиция превращается в ничто. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
