|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Есть аргументы против этой теории? |
| |
Опер  |
Отправлено: 17 ноября 2018 — 11:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Отношение к Мехлису у всех генералов однозначное-редкостный пииииииииии. Ну еще бы.
Кому понравится, когда в адрес Верховного главнокомандующего идут сообщения, подобные ниже опубликованным:
«Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…»
(ЦА МО ф. 32, оп. 11309, д. 139, л. 17.)
Нормальненько так: комфронта Козлов находится вместе со штабом аж в Тбилиси. И оттуда командует фронтом в Крыму. А виноват во всем Мехлис.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 15:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Инициатором заключения Договора о ненападении стала японская сторона. В апреле 1941 года, договор был подписан. А зачем это японцам ? Спросит политический и военный руководитель .
А Вы ему, что ответите как аналитический мозг?
Японцы готовятся прибрать территории французских и голландских колоний. Волкон пишет: Штерн только палки в колёса Жукову вставлял. Ибо был японским шпионом. И вместе с Блюхером-алкашом развалил весь Д-ВОкруг. И проявил свою истинную сущность командуя плохо 8 армией на Петрозаводском направлении в СФВ. К тому же находясь в Испании имел связи с троцкистами. Весь букет грехопадения. И Вы как сталинист должны быть благодарны органам за то, что они разоблачили такого крупного врага народа в вашей РККА.
Это миф. Почитайте для интереса книгу Смыслова "За кулисами забытого конфликта".
Волкон пишет: Вторая разведка боем на Халкин-Голе стала для японцев провальной. Только благодаря Жукову. А это значит он спас нас от опасности воевать на два фронта.
Его роль сильно раздута, вернее приписана одному ему.
Волкон пишет: Главное ,что поняли японцы, это то что они отстали в ведении сухопутных войн. Оставшись в РЯВ. А русские ушли вперёд.
В РЯВ были сотни танков и самолетов?
(Добавление)
Гот пишет: Но как это решило бы проблему с управляемостью с началом боевых действий? На мой взляд, главная причина потери управляемости - это результат действий люфтваффе (тут можно вспомнить и пример разгрома 34А, когда она наступала в р-не Старой Руссы в августе 1941: там VIII авиационный корпус люфтваффе навёл полный хаос ) . Заметьте, что пока немцы господствовали в воздухе - до этих пор у РККА были большие проблемы. И к господству в воздухе немцев привёл вовсе не "удар по аэродромам", они как раз составили малую долю потерь ВВС РККА и флота. Основные потери были как раз в воздушных боях.
Нужно вернуть войскам зенитные части (в реальности они были на учениях), разместить авиацию на запасных аэродромах. Потом в условиях высокой плотности войск труднее действовать диверсантам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 17:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Нужно вернуть войскам зенитные части (в реальности они были на учениях), разместить авиацию на запасных аэродромах. Потом в условиях высокой плотности войск труднее действовать диверсантам.
Не увидел вашей реакции на Молотовскую расшифровку этой игры. Михаил1 пишет: Японцы готовятся прибрать территории французских и голландских колоний. (Отредактировано автором: 20 ноября 2018 — 08:10) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Если верить Молотову то: "Идёт Большая игра . Пока не ясно ничего " (он отвечает Димитрову).
Ждём развития событий- либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии, либо Англия мирится с Германией.
1) В первом случае ("Морской лев" ждём реакции США. Будет изумительно если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
2) Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы, в кулаке для парирования ненужных осложнений.
3). В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Логично. А вы бы иначе думали в тех реалиях? Меня бы больше всего пугал 3-й вариант, зачем Гесс полетел? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 18:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Я несколько раз в теме Резуна эту Большую игру цитировал. В ответ на заявку оппонента начинавшуюся со слов "Сталин думал:...." и т.д.
Ибо его личные мыслеформы озвучены в предверии ВОВ только 5 мая и 14 июня. Михаил1 пишет: А вы бы иначе думали в тех реалиях?
Михаил1 пишет: Меня бы больше всего пугал 3-й вариант, зачем Гесс полетел?
т.н. "Красной капелле" и Зорге.
(Добавление)
И к тому же Вы обратили внмание что у Сталина первым пунктом стоит "Морской лев"? А он перекликается с заявлением Сталина от имени ТАСС от 14 июня.
А как Вам второй пунктик- об ультиматуме нам? Что это ещё за "ненужные осложнения?"
(Добавление)
Надо отметить что только первый пункт "Морской лев" в Большой игре по Молотову даёт шанс версии Резуна, Солонина, Мельтюхова.
Правда, Солонин уже не привязывает к вторжению немцев на Остров нашу Гром -Грозу. И ссылается на речь Сталина перед выпускниками военных училищ 5 мая.
Потому что для "парирования ненужных осложнений" надо держать силы в кулаке в западных округах. А не во внутренних. Чтобы наглядно не прячась показать Гитлеру,что мы готовы к твоему ультиматуму.
Так что лично я остаюсь на перепутье ,не склоняясь окончательно ни к одной из версий.(Отредактировано автором: 19 ноября 2018 — 18:40) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Я бы доверился аналитической записке Тупикова. Она не шла в разрез с донесениями разведки. Война будет с Германией в этом году и даже в ближайшие месяцы. Чтобы максимально большее успеть за летний сезон. Как это было в 1915 году. Кстати и тогда немцы начали своё генеральное наступление на Польский балкон 22 июня.
Так Сталин и делал в соответствии с этой запиской. Выдвигал глубинные корпуса и 2СЭ, провел частичную мобилизацию. Дал директиву от 19 июня.
Волкон пишет: Надо отметить что только первый пункт "Морской лев" в Большой игре по Молотову даёт шанс версии Резуна, Солонина, Мельтюхова.
Правда, Солонин уже не привязывает к вторжению немцев на Остров нашу Гром -Грозу. И ссылается на речь Сталина перед выпускниками военных училищ 5 мая.
Потому что для "парирования ненужных осложнений" надо держать силы в кулаке в западных округах. А не во внутренних. Чтобы наглядно не прячась показать Гитлеру,что мы готовы к твоему ультиматуму.
Так что лично я остаюсь на перепутье ,не склоняясь окончательно ни к одной из версий.
Это ошибочная версия. У Гитлера по данным советской разведки более 280 дивизий. Сколько надо для захвата Англии? По любому немцы способны выставить против РККА более 150 дивизий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 13:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Так Сталин и делал в соответствии с этой запиской. Выдвигал глубинные корпуса и 2СЭ, провел частичную мобилизацию.
"Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии этих требований в промышленные районы и хозяйственные центры и предприятия Украины должны быть посланы немецкие эмиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы немецкой армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать "война нервов" в целях деморализации Советского Союза".
09. 05. 41 "Старшина" .
И нет никакой приписки от Сталина "...пошлите этот источник на ..."
Ведь по его же Сталина словам, сказанным 5 мая : "А теперь ,когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны-теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы должны действовать наступательным образом".
Выходит что против Германии мы всё это время только оборонялись? Угождали и потворствовали её агрессии против Европейских стран. А теперь всё -амба. Больше МЫ не дадим Гитлеру захватить ни одной страны. А что там ещё осталось ему захватить? Только Англию. Отсюда и "Морской лев" в "первом случае" у Молотова. Вот по какому поводу и к чему все эти приготовления ,начатые ещё в апреле со ВСЭ.
(Добавление)
И в самом конце 3-го выступления Сталина: Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия- армия наступательная".
Перестройка агитации закончилась не успев начаться 14 июня 1941 года, Сообщением ТАСС. Демобилизовавшим морально армию и население.
(Добавление)
Опер пишет: Не было никакой частичной мобилизации, равно как и не было никакой директивы ни от 18 июня, ни от 19 июня.
А вот частичная мобилизация личного состава проводилась. Иначе как бы армия увеличилась с 3 446 309 по списку на 1 октября 1940 года, до 5 080 977 на 22 июня 1941 года.
Было призвано 805 267 человек, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации.
К примеру 20 сентября 1939 после проведения частичной мобилизации списочная численность армии составила 5 289 400 человек. При штатной численности в 2 265 000.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Это ошибочная версия. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Не было никакой частичной мобилизации, равно как и не было никакой директивы ни от 18 июня, ни от 19 июня.
Это выдумки современных мифотворцев, которые документально не подтверждаются.
1) А как вы назовете БУС? 800 тысяч резервистов это не частичная мобилизация?
2) Читайте допросы группы Павлова:
«ОРЛОВ. На лд 79, том 4, вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».
ГРИГОРЬЕВ. Все это верно»
М. Гареев входит в состав главной редакционной комиссии, занимающейся подготовкой 12-томного издания «Великая Отечественная война 1941—1945 годов» — т. с. последнего слова в исторической науке Великой Отечественной войне. И в данном труде, освященном авторитетом многих известных историков, читаем: «18 июня (1941 г. — С. Л.) последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26). В примечаниях же оговорено: «О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова... Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными» (там же, с. 93). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
