|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз начать ВОВ , альтернатива |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 апреля 2023 — 12:25 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
За сентябрь месяц немецкие потери в войне против Польши составили 44 303 человек. Из них убитыми 10 572.
Поляки потеряли убитыми и ранеными -200 000. Из них - 66 300 убитыми. 420 000 попало к немцам в плен. Но они нас сейчас не интересуют.
Польские потери убитыми и ранеными превышают немецкие в 5 раз.
Боеспособность советских войск взвод-дивизия была на польском уровне. Как 1:1. Это компромиссный коэффициент....
Польские войска немцы били по очереди. Как потом в 1941 году советские- ещё более разобщёнными. Поляки всё же войну утром 1 сентября не проспали. Их авиация успела рассредоточится по запасным аэродромам. И не понесла в процентном отношении столь значительных потерь как советская на земле.
Главным нашим преимуществом в АИ -1939 будет то что мы всегда будем в большинстве, при сосредоточении эшелонов войск к линии фронта. Это позволяет удерживать инициативу или успешно за неё бороться, отстаивая. А потеряв, отступать не драпая. К тому же РККА будет помогать осенняя распутица. А также нелётная погода.
Итак возвращаясь к потерям. Если соотношение польских потерь убитыми и ранеными к немецким ( 5:1) было вызвано не только низким профессионализмом ,но и постоянным численным немецким превосходством, то второго несчастья РККА будет лишена.
10 советских дивизий будут равны 4-5 немецким.
50 советских =20-25 немецким.
120 советских=50-60 немецким.
Это расчётное равновесие в силах должно уменьшить и разницу в потерях. Замахнёмся и мы на Уильяма Шекспира?
Потери за первые 8 месяцев альтернативной Советско -Германской войны составят 3:1.
(Или всё же 4:1 ежемесячные) ?
Значит с 17 сентября по 15 октября они могут составить убитыми и ранеными у немцев 45 000 человек . И у КА- 135 000 -170 000. Пленных и пропавших без вести оставляем в стороне . Ибо ход военных действий пока не рассматриваем.
Азохенвей и танки наши быстры!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2023 — 13:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Надо вспомнить и о поляках в АИ. Мы реально идём воевать против немцев, а не только на словах в первые дни от красноармейцев, как то было в РИ. Польские части изъявившие желание продолжать войну с Германией, вместе с Красной Армией, разоружению не подлежат. И направляются в Полесье , под Пинск, а также за Днестр , под Станислав. При этом абсолютно русофобское правительство Польши во главе с Рыдз Смиглы вечером 17 сентября удерёт в Румынию. Как и в РИ. Перед польским офицерством, генералитетом встанет непростой вопрос: быть иль не быть? Продолжить войну вместе с русскими или даже перейти на сторону немцев ... Сдаться им в плен , только бы не видеть московских большевицких варваров. Напомню, что в РИ в советский плен попало 454 700 военных. И 84 600 человек ушло за границу.
Сколько останется в гипотетической армии "Людовой" из них? Половина, треть? Это уже неплохо. Польская армия "Людова" в 180 000- 250 000 человек пригодится... Это 7-10 дивизий. При захваченных КА 900 орудиях и миномётах и 300 самолётах трофеями, в РИ.(Отредактировано автором: 6 апреля 2023 — 13:59) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2023 — 16:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Теперь надо продумать график сосредоточения войск сторон к линии фронта. Как известно 17 сентября Советско-Польскую границу пересекли передовые армии вторжения. 21 -сд, 13-кд, 18 тбр и 2 мбр. Числом в 617 588 бойцов. Вооружённых 4959 орудиями и миномётами. И 4736 танками и танкетками. А также поддержанными 3298 самолётами. (Полякам бы столько техники!.)
Их могут встретить: 4тд, 3мд и лпд и 14 пд. Всего-21 немецкая дивизия. И остановить на фронте проходящем у Гродно, Волковыска, Пружан, Ковеля, Горохова, Радзехова, Львова, Стрыя. 20-24 сентября. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 09:26
|
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: есть все основания утверждать, что, если бы в 1939 году Сталин не стал заключать с Гитлером договора, а начал бы с ним войну, то эта война привела бы к меньшим потерям СССР, чем реальная Великая Отечественная война, и быстрее бы закончилась победой СССР. При этом неважно, началась бы эта война вступлением советских войск на территорию Польши или же на тогдашних западных границах СССР. Так же неважно, имелся бы к тому моменту уже подписанный договор о союзе между СССР, Англией и Францией, или нет. Ведь в 1941 году, когда Гитлер (в отличие от 1939-го) свободно выбирал время нападения, такого договора с Англией и США у СССР тоже ещё не было.
Зачем Сталину начинать войну с Германией в 1939 г?
Что заставляет Вас отвергнуть вариант, что поляки получив удар в спину не незамедлительно "мирятся" с немцами и совместно с ними не раскатывают КА, с гораздо более тяжелыми последствиями для СССР.... 
А с чего АиФ и США, не испытав горечи 1940 г, вписываться в совместные действия?
Волкон пишет: Как могла бы проходить кампания 1939 года в такой войне? Если советские передовые армии начинают вторжение как и в реальности 17 сентября , то первые бои с немцами начнутся 20 сентября у Пружан и Львова.
Вы реально уверены, что Германия не подписав с СССР Пакт о ненападении и получив информации о сосредоточении КА у польских границ кардинально не поменяет планы? 
Волкон пишет: В 1939 и в 1940 годах остаются нейтральными Финляндия и Румыния! Ведь у СССР к ним нет никаких территориальных притязаний.
 А это с чего взяли?
(Добавление)
Волкон пишет: в РИ в советский плен попало 454 700 военных. И 84 600 человек ушло за границу.
Сколько останется в гипотетической армии "Людовой" из них? Половина, треть? Это уже неплохо. Польская армия "Людова" в 180 000- 250 000 человек пригодится...
Судьбу армии Андерса забыли? Или нарываетесь на аналог мятежа корпуса Довбор-Мусницкого в РИ?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 09:36
|
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Mart пишет:
И Вы упускаете из виду еще один из факторов, подведших к Пакту, по названию Халхин-Гол....
-----
Халкин гол был вызван тем что японцев на Хасане не добили.
Так и не имея "обеспеченную" западную границу в 1939 г СССР на Халкин-голе скорее всего молчал бы в тряпочку....
А по осени получил бы полноценный фронт, и потеряв бы Владивосток и "имея" перерезанную ЖД, имел бы изолированную Камчатку....
(Добавление)
Волкон пишет: С экономической точки зрения на советском Дальнем востоке японцам ловить нечего. Это дотационные области до сих пор.
А с чего Вы решили, что у японцев будут проблемы в Вашей АИ с прихватизацией Сибири? И тогда им совсем не нужна будет экспансия в ЮВ Азию, и война с США и ВБ....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 12:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Вы реально уверены, что Германия не подписав с СССР Пакт о ненападении и получив информации о сосредоточении КА у польских границ кардинально не поменяет планы?
СССР не заключает никаких военно-политических договоров в августе-39 , ни с Францией и Англией, ни с Германией. С АиФ по известным причинам. А с Германией потому что Коммунистический Интернационал не поймёт. И прочая мировая левизна не одобрит. Да и граждане в самом СССР воспитаны на антифашизме.
После отъезда недоговороспособных военных делегаций АиФ , СССР заявляет о своем нейтралитете.
Этого вполне достаточно для Гитлера. Напомню что советские предмобилизационные мероприятия начались 15 августа .И касались только рекогносцировки местности. Так что до 7 сентября никаких сосредоточений советских войск не будет. Призыв на БУС начнётся с утра 7 сентября. Всё как в реальности. "С 8 по 16 сентября было погружено 2888 воинских эшелонов....из которых 2058 прибыли в пункт назначения и были разгружены."
Если 50 эшелонов поднимали одну дивизию , то выходит,что к 16 сентября была сосредоточена 41 дивизия.
"...а из 830 оставшихся 443 уже находились на железных дорогах, где они должны были разгружаться". Из 17 оставшихся дивизий 9 уже находились в движении ближе к границе. Итого в РИ сосредотачивались и разворачивались 58 дивизий. Эти дивизии к 28 сентября и создали единый фронт. Хотя к 28 сентября за Белорусским и Украинским фронтами числилось 65 дивизий. 30 сд у БФ. И 35 сд у УФ. Далеко не все дивизии имели счастье освобождать трудящиеся массы западной Белоруссии и Украины.
Но в нашей АИ мы Германии войны не объявляем ни 7 сентября, ни 17 -го. Просто начинаются боестолкновения при соприкосновениях частей Вермахта и Красной Армии. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 12:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Волкон пишет: После отъезда недоговороспособных военных делегаций АиФ
Зачем ложные вводные делать на старте. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 12:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Что заставляет Вас отвергнуть вариант, что поляки получив удар в спину не незамедлительно "мирятся" с немцами и совместно с ними не раскатывают КА, с гораздо более тяжелыми последствиями для СССР.... Mart пишет: А с чего Вы решили, что у японцев будут проблемы в Вашей АИ с прихватизацией Сибири? И тогда им совсем не нужна будет экспансия в ЮВ Азию, и война с США и ВБ.... Mart пишет: Так и не имея "обеспеченную" западную границу в 1939 г СССР на Халкин-голе скорее всего молчал бы в тряпочку....
А по осени получил бы полноценный фронт, и потеряв бы Владивосток и "имея" перерезанную ЖД, имел бы изолированную Камчатку....
(Добавление) (Отредактировано автором: 8 апреля 2023 — 13:03) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 13:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Волкон пишет:
После отъезда недоговороспособных военных делегаций АиФ
Зачем ложные вводные делать на старте.
Но далее то в АИ всё идёт хорошо? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 13:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Судьбу армии Андерса забыли? Или нарываетесь на аналог мятежа корпуса Довбор-Мусницкого в РИ?
----- |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 8 апреля 2023 — 13:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Судя по выделенной фразе , вы не согласны с тем что делегации АиФ были недоговороспособны
В общих чертах. Ваш скрытый месседж - недоговороспособные сами виноваты, что мы с Гитлером подружились. А это ложь. Попытка оправдаться за пакт МР и вытекающие, последующие договоренности. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
