|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз начать ВОВ , альтернатива |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 июля 2022 — 10:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Допустим Вождь принял РЕШЕНИЕ 15 апреля.
Далее ГШ и НКО готовят ПЛАНЫ и ведут передислокацию и СУПЕР усиление 1-го эшелона на границе. ЭТО долгое и не простое дело. КОНЕЧНО Абвер ВСЁ ВИДИТ и знает от агентуры и авиаразведки. Логичных объяснений таких действий у СССР нет. Вывод у Германии однозначен. Просто поставьте на место Сталина ,хотя бы Хрущёва. У которого нет "гири" в голове. И который своей разведке и военной аналитике доверяет . И всё встанет на свои места. Во первых это не мы первыми сосредотачиваем войска на границе ,а немцы. Какая у Вас или Хрущёва на это будет реакция. Здоровая! Во вторых в этом 1СЭ всего 158 дивизий , в пяти западных округах. А всего у вас 302 дивизии. Как мы эти 158 дивизий сосредотачиваем и когда? 20 мая , а не 15 мая как это было в реальности, мы запускаем скрытую мобилизацию и призыв на БУС. До 5 июня мы призываем на БУС 902 000 человек. А не 805 264, как то было в РИ. Одновременно ,как и положено , войска сосредотачиваются по Планам прикрытия. Только приграничные ск и сд занимают уры. Это где то по 40 км по фронту на дивизию. Причём уже на 1-2 день мобилизации ; 21-22 мая. В эти же сроки в места выжидания выдвигаются мк. В 30-60 км от границы. Всё строго по Плану прикрытия. Напомню, что Вы и Хрущёв заказываете уже к 18 мая ГШ План войны с Европейской Германией. А Барбаросса уже давно готова! Всё максимально приближено к реальности ,только у Вас с Хрущёвым реакция адекватная. К 1 июня ваша разведка докладывает о 122 немецких дивизиях сосредоточенных против нас и все они отмобилизованы по штатам военного времени. К 1-5 июня и у вас сосредотачиваются глубинные корпуса в местах указанных в ППГГ. Это в 30-60 км от границы. Но они все не отмобилизованы по штагу военного времени. И в среднем в каждой сд по 10 000 человек.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2022 — 11:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Если бы вы знали что там видит этот Абвер ,вы бы за нас не беспокоились. Он слеп как тетеря.
Но это для нас и плохо.
Идём далее . 24 мая как и в реальности проходит слёт высшего комсостава в кабинете у Сталина... Там их знакомят с оперативными планами, по сведениям Василевского...
В АИ 5 июня решено продолжить призыв на БУС и довести хотя бы сд пяти приграничных округов до штатов военного времени. Много не прошу ,но хочу напомнить, что в 1939 году было было призвано 2 610 136 человек.
И главное не трусить , как и Хрущёв в 1962 году не испужался.
13 июня мы, наконец-то, в сообщении ТАСС предъявляем Германии, Румынии и Финляындии свой ультиматум. Какого хрена вы у наших границ сосредоточили столько войск и провели у себя всеобщие мобилизации?! Мы мирные люди, но наш бронепоезд, ну очень сильно, пыхтит на запасном пути . С 14 июня строго по Справке от Ватутина ...и т.д. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2022 — 11:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: По чьей "истории" Павлов не предатель (заодно объяснил, почему я пишу "История" с заглавной буквы)? Вменяемую ему статью "госизмена" не стали настойчиво доказывать, потому что и за признанную Павловым "халатность" была высшая мера.
Правдоруб_1 пишет:
По Истории - это НАШ вождь. Или вы находитесь ЗА пределами границ СССР?
Правдоруб_1 пишет: Секретарь Политбюро по своим обязанностям не занимался поиском наркомов и командующих военными округами. Стыдно не знать такие азы.
Правдоруб_1 пишет: Сталин никого не расстреливал. Даже приказа об этом не издавал.
Стыдно не знать азов-2.
Ну что товарищ Зю у вас -предатель . И предал он партию и идею тем, что не желает превращения войны Империалистической в войну Гражданскую.(Отредактировано автором: 12 июля 2022 — 11:57) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2022 — 18:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Справке от Ватутина ...и т.д. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2023 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Это не праздные вопросы. Оценка советско-германских соглашений августа и сентября 1939 года зависит от ясного представления о том, что произошло при их наличии (а произошло то, что СССР едва не был уничтожен), и что могло произойти в их отсутствие. Этот пакт не спас СССР от германского вторжения и неудачного первого периода Великой Отечественной войны, продолжавшегося полтора года. Следовательно, необходимо ещё понять, кто сумел лучше подготовиться к войне за время с сентября 1939 по июнь 1941 года – СССР или Германия? Кто сумел лучше воспользоваться отсрочкой войны, предоставленной пактом о ненападении?
Плюсы от пакта для СССР
За эти двадцать один месяц Советский Союз начал (только начал, но ещё не развернул в полной мере!) выпуск некоторых новых образцов вооружения, особенно танков и самолётов. Неудачная советско-финская война помогла осознать и начать преодолевать многие недостатки в подготовке советских вооружённых сил. Если бы война с Германией началась осенью 1939 года, то РККА вступила бы в неё на том же уровне, на каком начала войну с Финляндией. Некоторые считают, что это неминуемо закончилось бы полным разгромом РККА и взятием Москвы вермахтом не позднее 1940 года.
Присоединение к СССР большой полосы западных территорий позволило значительно отодвинуть исходные позиции германских войск, с которых они в 1941 году начали своё наступление. Этим мотивом, кстати, оправдывал договорённость Сталина с Гитлером даже такой ненавистник СССР как британский премьер Уинстон Черчилль в своих мемуарах.
Плюсы для Германии от отсрочки
Посмотрим, что дали эти же 21 месяц Германии. Она поставила под свой контроль всю континентальную Западную Европу, чей экономический и людской потенциал несравнимо превосходил таковой у присоединённых к СССР территорий. Вермахт приобрёл бесценный опыт пяти успешных кампаний (против Польши, в Скандинавии, на Западе, на Балканах и в Северной Африке), на фоне которых война СССР с Финляндией – мелкий пограничный конфликт. В то же время территории, присоединённые к СССР, не сыграли почти никакой роли в реальных военных действиях в июне 1941 года – немцы преодолели их за пять дней.
В 1939 году советские войска не были готовы к большой войне (как оказалось, они не были готовы и в 1941-м), но точно также к ней не был готов и вермахт. Для него война с Польшей была первой. Морально устаревших видов вооружения у немцев в 1939 году тоже было ещё предостаточно, а опыта у них не было. Наконец, в 1939-м, в отличие от 1941 года, у Германии не было и плана войны против СССР на поражение, аналогичного плану «Барбаросса». В 1939 году советское руководство могло само выбрать момент для вступления в войну, чего в 1941 году оно оказалось напрочь лишено. Короче, нет никаких оснований утверждать, что советско-германская война, если бы она началась осенью 1939 года, проходила бы для Советского Союза катастрофичнее, чем реальная война, разразившаяся летом 1941-го.
В 1939 году война с Германией для СССР проходила бы успешнее, чем в 1941-м
Утверждения, что война с Германией осенью 1939 года оказалась бы гибельной для Советского Союза из-за якобы неизбежного предательского поведения западных держав ни на чём не основаны. Какие есть доказательства, что Великобритания, в случае вступления СССР в войну против Германии осенью 1939 года, вела бы себя как-то иначе, чем повела себя в реальности в июне 1941 года? Следовательно, западные державы (для 1939 года это Англия и Франция) также заняли бы враждебную Германии позицию. Да, очевидно, что они постарались бы переложить основную тяжесть военных действий и потерь на Красную армию, а сами бы откладывали свой удар до того момента, пока Германия не была бы обескровлена в боях на востоке. Но разве в реальной истории произошло не то же самое? Разве Советскому Союзу удалось избежать огромных потерь в 1941 году? Между тем, всё говорит за то, что в 1939-40 гг. немецким войскам просто не удалось бы пройти настолько далеко вглубь советской территории, как они сделали это в 1941-42 гг.
И недаром предложение заключить пакт о ненападении в 1939 году исходило не от Сталина, а от Гитлера. Вот для нацистской Германии война с СССР в тот момент, при наличии пусть даже пассивного фронта Западного фронта, действительно представлялась гибельной и оказалась бы таковой, разразись она в тот момент. Гитлер предложил Сталину приманку в виде западных территорий бывшей Российской империи, в результате чего получил почти два года отсрочки. Сталин проглотил наживку в виде 450 тысяч кв.км территории практически без промышленности и ресурсов, на которой проживало больше 20 млн. человек, показавших потом свою массовую враждебность к советской власти. Гитлер же за это время стал властелином куда более населённой и лояльной к нему Европы.
Ещё две цифры для сравнения. К 1 сентября 1939 года численность вермахта составляла 4,2 млн., численность советских вооружённых сил уже достигла максимума – 5,7 млн. Больше Советский Союз просто не мог вооружить. В дальнейшем армию пришлось сокращать. К началу Великой Отечественной войны в РККА и Красном флоте служило 5,5 млн. человек, в вермахте же, благодаря успехам военной организации и промышленности – 7,2 млн.
Таким образом, есть все основания утверждать, что, если бы в 1939 году Сталин не стал заключать с Гитлером договора, а начал бы с ним войну, то эта война привела бы к меньшим потерям СССР, чем реальная Великая Отечественная война, и быстрее бы закончилась победой СССР. При этом неважно, началась бы эта война вступлением советских войск на территорию Польши или же на тогдашних западных границах СССР. Так же неважно, имелся бы к тому моменту уже подписанный договор о союзе между СССР, Англией и Францией, или нет. Ведь в 1941 году, когда Гитлер (в отличие от 1939-го) свободно выбирал время нападения, такого договора с Англией и США у СССР тоже ещё не было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2023 — 18:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Как могла бы проходить кампания 1939 года в такой войне? Если советские передовые армии начинают вторжение как и в реальности 17 сентября , то первые бои с немцами начнутся 20 сентября у Пружан и Львова. К 28 сентября у немцев в первой линии на фронте будет 17 - 20 дивизий против: 50 сд , 13 кд , 18 тбр у нас на польском театре военных действий. Это дивизии 11, 10, 4 армий Белорусского фронта. И 5, 6, 12 армий Украинского фронта. Ещё 20 сд , 4 кд, 7 тбр 7, 8, 3 армий образовывали будущий Прибалтийский фронт на границах с Эстонией, Латвией, Литвой.
Ещё порядка 40 немецких дивизий находились в стадии сосредоточения на восток после добивания поляков. И могли быть развёрнуты , и готовы к наступлению в середине октября. С 28 сентября по 5 октября у нас были шансы основательно снять стружку с 17-20 немецких дивизий. Нет конечно не разгромить... И к середине октября зафиксировать фронт: в Литве по границе с Восточной Пруссией , далее на подступах к Гродно, у Волковыска, , по реке Ясельда, Пинск. И на Украине: у Ковеля, за Луцком , по реке Стырь ,у Львова, , Миколаева, Стрыя.
Успеют ли немцы сверстать к 15 октября оперативно-стратегический план кампании на 1939 год против СССР.?И где развернут главные свои силы, южней реки Припять , в группе армий "Юг" или северней Припяти в группе армий "Север"? А в октябре уже начинается распутица. Блицкрига против РККА не получится. К тому же и у нас в октябре должны быть сосредоточены по Плану :123 сд. 16-кд, тбр-26 . Орудий -8178, танков -10 255, самолётов -5867.
Азохенвей , и танки наши быстры! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 апреля 2023 — 08:11
|
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Это не праздные вопросы. Оценка советско-германских соглашений августа и сентября 1939 года зависит от ясного представления о том, что произошло при их наличии (а произошло то, что СССР едва не был уничтожен), и что могло произойти в их отсутствие. Этот пакт не спас СССР от германского вторжения и неудачного первого периода Великой Отечественной войны,
Так и тянет Вас стать "примитивным"агрессором....
Комплекс нерешенных проблем, приведший к фактическому результату Вы пытаетесь упростить до всего лишь одного фактора.
Это как для того,что бы не умереть, Вам лучше всего было бы и не рождаться.... 
И Вы упускаете из виду еще один из факторов, подведших к Пакту, по названию Халхин-Гол....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 апреля 2023 — 09:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: И Вы упускаете из виду еще один из факторов, подведших к Пакту, по названию Халхин-Гол....
-----
Именно разгром японцев к 31 августа 1939 года и позволит нам с уверенностью за РККА 17 сентября вписаться во ВМВ. Освобождая братьев славян, иудеев от фашистко-буржуазной нечисти. Холокосники тогда были за советскую Россию. Это сегодня они за своих палачей. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 апреля 2023 — 12:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Надо сказать что каждый раз когда в сражения будут вступать очередные оперативные или стратегические эшелоны войск сторон , у РККА будет количественное превосходство в силах. Связность , помощь эшелонов как в наступлении , так и в обороне будет на нашей стороне. Ибо КА владеет инициативой. Так с 20 по 25 сентября нашим: 21 сд , 13 кд, 18 тбр и 2 мбр. (расчётно это 34 дивизии, будут противостоять 17-20 немецких. С 28 сентября по 2 октября нашим 42 сд 13 кд, 18-20 тбр и 2 мбр немцы смогут противопоставить 25 дивизий. К 15 октября у них на Восточном фронте 62 дивизии, у нас 123 сд, 16 кд и 23 тбр. При нашем коэффициенте качества в 0,5 к немецкой -1, этого соотношения достаточно чтобы не дать немчуре брицкригнуть , в распутицу октября ,ноября 1939 года. К 4 декабря немцы могут оттеснить наши армии на старую границу. Немцы зимой не воюют. Ложатся в спячку. Так что зима 1939-1940 -наша...
К 10 мая 1940 года у немцев на Восточном фронте сосредоточено 90-100 дивизий из 140 . Против наших 170 сд. Предстоит "холодное лето" 1940 года. Аналог лета 1942 года. Но поскольку исходная линия фронта в нашей АИ находится где-то на линии укрепрайонов "имени Сталина" , то и немцы к концу года займут только Украину. И споткнутся в боях за Сталино, Ворошиловград на Донбассе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 апреля 2023 — 19:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1941 год внезапный , неожиданный ,со всеми вытекающими из этого катастрофическими последствиями для СССР исключается.
Нам очень повезло в АИ, что война началась для КА 17 сентября . На излёте хорошей , лётной погоды и сухих дорог. Пока немцы очухаются от внезапного русского наступления, захватят 28 и 29 сентября Варшаву и Модлин, разобьют армии Люблин и Полесье 28 сентября -2 октября, на коленке составят план войны против советов , потом сосредоточат и развернут на Восточном фронте 62 дивизии, пройдёт месяц и лето с ним. У немцев весьма ограниченный запас некоторых видов боеприпасов. К тому же они в Польской кампании понесут потери : в людях - 44 303 (убито- 10 572 человек), орудий и миномётов- 248 , танков и танкеток- 564, самолётов- 285. Автомашин- 4588. Это потери восполнимые за месяц.... И в октябре у немцев будут в строю 61, 1 дивизия, 1800 тыс. чел. личного состава, танков - 2533 , орудий и миномётов- 13500 и 2231 самолёт.
У нас по Плану войны с Германией в два раза больше бойцов и в три раза техники.
Остаётся только за немцев почесать тыкву и определится с главным направлением. Я бы выбрал сразу Украину. Но они могут выбрать и Прибалтику с Белоруссией, чтобы обезопасить Восточную Пруссию от вторжения и от налётов авиации. А в 1940 уже наступать на юге... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 апреля 2023 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В 1939 и в 1940 годах остаются нейтральными Финляндия и Румыния! Ведь у СССР к ним нет никаких территориальных притязаний. Да и присутствие на континенте второго фронта в виде Франции и Англии будет сказываться. Югославия, Греция готовы вписаться за новую Антанту. Нейтральна Италия! Норвегия. Так что и участие в войне Венгрии под вопросом. С немцами драх нах ост идут только братушки словаки.
Устав от позора "странной войны" в мае-июне 1940 года в Великобритании и во Франции приходят к власти милитаристские правительства. Не знаю такового лидера во Франции , а в Англии -Черчилль. Летом 1940 года начинается интенсивная война в воздухе, на Западном фронте. И подготовка англо-французского экспедиционного корпуса к высадке в Греции. В апреле 1940 года в Норвегии появляются англичане, но не немцы. Им в 1940 году будет не до неё. В самый разгар немецкого наступления на Восточном фронте немцам придётся снимать пехотные дивизии , а главное эскадрильи самолётов и отправлять их на запад из за активизации союзничков. Если в реальном 1940 году немцы смогли выделить почти всё что имели для сокрушения Голландии, Бельгии, Англии и Франции , оставив против СССР заслон из 7 дивизий , то в АИ картина будет несколько иной.
Против СССР немцы двинут все свои 10 танковых дивизий и все моторизованные -7. В них будет 2580 танков и танкеток.
Из 118 пд немцы вынуждены будут оставить 40-50 дивизий на Западном фронте. И все резервы потом пойдут на его усиление. На Восточный фронт 70-60 пд. Итого максимум 87 дивизий. Из 3824 боевых самолётов, на нас полетят 2500 . Из 25 тысяч орудий и миномётов 18 тысяч против СССР. Из 120 тысяч автомобилей 90 тысяч поедут на восток.
Стоп ! Нам совершенно неведомы потери сторон на Восточно фронте за период с 17 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года. Как Германии так и СССР.??(Отредактировано автором: 5 апреля 2023 — 10:50) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
