Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Еще раз начать ВОВ , альтернатива
Румянцев Пользователь
Отправлено: 7 июля 2022 — 22:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Волкон!
А вот другой сценарий событий для июня 1941.

Москва
6 мая 1941 года
Генштаб РККА

""Длинный дубовой стол занимал почти всю центральную часть зала оперативных совещаний. На том месте, где обычно сидел начальник Генштаба, сегодня расположился Сталин. Слева и справа от него разместились члены Военного совета и руководители наркоматов. Стены зала украшали карты Германии, стран Восточной и Южной Европы, а также Советского Союза.
– Гитлеру нельзя верить, – Сталин говорил неторопливо, подчеркивая значение каждой фразы. – Он сначала уверял нас, что слухи о присутствии германских войск в Румынии – полная чушь, потом стал утверждать, что отправил туда лишь отдельные части и только с учебными целями. А сегодня выясняется, что немцы готовятся захватить Плоештинское месторождение, чтобы заставить Бухарест прекратить поставки нефти англичанам. Кстати, Семен Константинович, сколько у них дивизий на Балканах?
– Не более пяти-шести, товарищ Сталин, – вскочил нарком обороны маршал Тимошенко, – причем только пехотные. Танковых и моторизованных нет. Но если понадобится, немцы могут легко перебросить туда до двадцати дивизий, в том числе танковые. Это займет не более трех-четырех дней.
– А сколько всего у них сейчас дивизий?
– Двести восемьдесят: Из них двести двадцать пехотных, двадцать танковых, двадцать пять моторизованных, девять воздушных и шесть кавалерийских. На наших западных границах сосредоточено девяносто пехотных, пятнадцать танковых, десять моторизованных и пять кавалерийских. Всего сто двадцать дивизий, Иосиф Виссарионович.
Сталин помолчал, потом спросил, выделяя каждое слово:
– Как вы думаете, Семен Константинович, что затевает Гитлер?
– Скорее всего, он готовит нападение на нас.
– Я тоже так считаю, мы не можем не видеть очевидное. Вопрос лишь в том, когда это произойдет…
– По данным нашей разведки, во второй половине июня, – вступил в разговор нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. – Сведения получены от зарубежных агентов и вполне надежны.
– Тогда какие меры планирует предпринять Генштаб, Георгий Константинович? – Сталин обратился к генералу армии Жукову.
– Я считаю, что нельзя отдавать немцам инициативу, надо нанести удар первыми, – начальник Генштаба отвечал четко, как будто докладывал с трибуны, было видно, что он давно ждал этого вопроса. – Необходимо упредить немцев, атаковать и разгромить их в тот момент, когда они еще будут развертываться и не смогут организовать фронт и взаимодействие войск.
– Что думает по этому поводу нарком обороны?
– Полностью согласен, – Тимошенко раскрыл папку, лежащую пред ним. – Разрешите доложить план нашей летней кампании, Иосиф Виссарионович?
– Докладывайте.
Страница 3 из 42
– Для успешного выполнения операции необходимо организовать пять фронтов. Северный и Северо-Западный – на базеЛенинградского военного округа, Западный – на базе Западного особого военного округа, Юго-Западный – на базе Киевского особоговоенного округа и Южный – на базе Одесского военного округа. Главный удар будет нанесен армиями Западного и Юго-Западного фронтов. Перед ними ставится задача разгромить основные силы противника южнее Бреста и не позднее трех недель с начала наступления выйти на линию реки Нарев. Далее из района Катовице повернуть на север и северо-запад, чтобы овладеть центральнойчастью Польши и выйти к границам Восточной Пруссии.
Тимошенко вышел из-за стола и подошел к большой карте Европы, висящей на стене. Длинной указкой он начал показывать цели фронтов.
– Северный фронт обеспечит оборону от белофиннов Архангельска, Мурманска, Ленинграда, Карельского перешейка, а также Кировской железной дороги. Северо-западный фронт прикроет Вильно и Ригу, а затем займет район Сувалки и нанесет удар по Истербургу. Таким образом германские войска будут заблокированы в Восточной Пруссии. При благоприятной ситуации осуществляем взятие Кенигсберга.Западный фронт наступает на Варшаву и Седлиц, с ходу берет их и разбивает люблинскую группировку противника. Юго-Западный фронт, окружив и уничтожив немцев восточнее Вислы, движется на Краков и оккупирует Силезию, важнейший промышленный район.Южный фронт наносит удар против румынских и венгерских частей и отрезает Германию от Плоештинского нефтяного бассейна и Балкан. Следующая цель – Болгария, нам надо в кратчайшие сроки выйти к границам Турции и овладеть Босфорскими проливами, обеспечив беспрепятственный проход нашего флота в Средиземное море. Эскадра адмирала Кузнецова поддержит высадку морского десанта в Югославии.
– Хорошо. Какие силы вы предполагаете задействовать?
– В составе фронтов будет не менее двухсот дивизий, – ответил за Тимошенко Жуков, – в том числе сто тридцать стрелковых, сороктанковых, двадцать моторизованных и десять кавалерийских. Резерв Главного командования на Западном и Юго-Западном направлениях – еще пятьдесят дивизий. Группировка первого эшелона – не менее трех с половиной миллионов человек, шестьдесят тысяч орудий и минометов, пятнадцать тысяч танков, девять тысяч самолетов. Кроме того, будут привлечены еще две тысячи истребителей иштурмовиков из авиации флотов и флотилий.
– А какими частями располагает на западных границах НКВД?
– В особых военных округах развернуто восемь дивизий, – со своего места поднялся нарком внутренних дел Лаврентий Берия, – три бригады и десять оперативных полков внутренних войск. Это не считая погранотрядов и других штатных частей НКВД, товарищ Сталин.
– Достаточно ли этого, чтобы разгромить немцев, товарищ Тимошенко?
– Так точно. У нас полуторное превосходство по личному составу и артиллерии, а по авиации и танкам – почти двукратное. Кроме того, мы планируем воспользоваться очень выгодной конфигурацией западной границы. Вот смотрите, – Тимошенко показал на карте, – Белостокский и Львовский выступы нависают над территорией Польши, и оттуда очень удобно начать наступление. Немецкие армии сразу окажутся под угрозой полного окружения и уничтожения.
Сталин одобрительно кивнул головой, затем спросил:
– Кстати, а как вы назвали операцию?
Тимошенко бросил взгляд на Жукова, и тот немедленно ответил:
– У нас есть несколько вариантов названий. Мы подумали, что окончательное решение примете вы, Иосиф Виссарионович.
Сталин просмотрел бумагу, протянутую начальником Генштаба, и произнес:
. – Пусть будет "Гром", просто и ясно, к тому же весьма символично. Между прочим, для успешного проведения операции очень важна внезапность. Немцы ничего не должны знать вплоть до начала наступления. Возникает вопрос, как сохранить в тайне перемещение такого количества людей и военной техники?
– Примерно за две недели до наступления в наших газетах появятся сообщения о начале летних военных учений, в которых примут участие соединения трех округов – Ленинградского, Западного и Киевского, – пояснил Тимошенко. – Это объяснит движение войск по железной дороге. Кроме того, переброска частей к западной и юго-западной границам будет осуществляться только ночами, чтобы немцы не засекли. Полное развертывание дивизий намечено за двое суток до начала наступления.
– Все-таки этого недостаточно, Всеволод Николаевич, – Сталин повернулся к Меркулову, – подготовьте план по дезинформации противника. И доложите нам на ближайшем Военном совете.
– Так точно, Иосиф Виссарионович.
– Вячеслав, – Сталин обратился к наркому иностранных дел Молотову, – а что думают англичане о войне между Германией и Советским Союзом, как они оценивают ситуацию?
– Мы получили копию письма английского посла в СССР Криппса премьеру Черчиллю, – Молотов вынул из портфеля листок бумаги и стал читать: – "Германия является полнейшим хозяином в Европе, во всяком случае на суше, и, несомненно, готовит вторжение в Британию. Но в случае необходимости ее силы могут быть использованы и против России. Следовательно, надо сделать все, чтобы направить ее военную мощь против СССР. Никаких других надежд на спасение у Англии нет. Если Германия и может быть разгромлена, то только Россией".
Страница 4 из 42
– Значит, Черчилль не против того, чтобы Гитлер начал войну с нами?
– Он крайне заинтересован в этом, – Молотов убрал письмо в портфель. – После капитуляции Франции Британия, по сути, осталась одна. И положение ее крайне тяжелое. Англичане готовятся к отражению морского десанта. Если немцы высадятся, то им не продержаться и двух недель.
– Но разве Рузвельт им не помогает?
– Помогает, но только военной техникой, сырьем и продовольствием. Людей почти не дает, одни добровольцы. Американцы в драку пока не лезут – Рузвельт считает, что США еще не готовы к войне.
– Мы не можем ждать, пока американцы ввяжутся в драку, – раздраженно произнес Сталин. – Нам надо начать войну, пока Гитлер этого не ждет. А после того, как с ним разберемся, займемся и остальной Европой. Я считаю, что социализму давно пора выйти за пределы одного государства. Владимир Ильич Ленин учил, что мировая война приведет к краху империализма и созданию новых социалистических стран. Кажется, пришло время воплотить в жизнь его учение.
– На какой день назначить наступление? – спросил Тимошенко.
– А сами вы что предлагаете?
– Наиболее удобный период – середина июня, с 10 по 15 число.
– Хорошо, давайте план, я подпишу.
Тимошенко протянул бумаги, и Сталина размашисто написал красным карандашом: "Наступление начать 12.06"".

Далее ....
"""Заявление советского правительства.
12 июня 1941 года.
В последнее время на западной советской границе участились провокации со стороны немецких частей. Воздушное пространство Советского Союза неоднократно нарушалось германской авиацией. Подобный случай произошел и сегодня, в три часа утра, на реке Буг. Немецкое подразделение вторглось на нашу территорию и вступило в бой с пограничниками.
Советская сторона неоднократно указывала германскому командованию на эти вопиющие факты, однако никаких шагов предпринято не было. Между тем вдоль нашей западной границы сосредоточено большое количество немецких дивизий, в том числе танковых и моторизованных. Все это однозначно указывало на то, что Германия готовилась к войне. Советский Союз, со своей стороны, последовательно соблюдал все условия Пакта о ненападении, заключенного в августе 1939 года. Никаких претензий к нам предъявлено никогда не было.
Дальше терпеть подобные провокации мы не могли. Поэтому сегодня частям Красной Армии был отдан приказ отбить нападение и прогнать вторгшихся разбойников как можно дальше от границы.
В 10 часов утра германское правительство, вместо того, чтобы урегулировать конфликт, предъявило нам ультиматум. В нем, в частности, говорилось об отводе советских войск на 300-400 км вглубь территории и проведении демобилизации. Мы не могли принять эти условия, так как это означало бы сложить оружие перед лицом явной военной угрозы. Советское правительство гневно отвергло этот ультиматум. С данного момента все договоренности между СССР и Германией, в том числе Пакт о ненападении, считаются утратившими силу.
Мы понимаем, что война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, о страданиях которых хорошо известно, а кровожадными фашистскими правителями, которые уже поработили французов, чехов, поляков, сербов, норвежцев, бельгийцев, датчан, голландцев, греков и других европейцев
Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность, что наши доблестные армии и флот с честью выполнят свой долг перед Родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар фашистскому режиму. Не первый раз нам приходится иметь дело с агрессором. Поход Наполеона в Россию обернулся Отечественной войной, и Наполеон потерпел поражение. Так будет и с Гитлером. Красная Армия и весь советский народ проведут победоносную Отечественную войну. За родину, за честь, за свободу!
Правительство Советского Союза выражает уверенность, что все население страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям и к своему труду. Весь наш народ должен быть сплочен, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойных настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом. Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина.
Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами! """

Это написал И. Градов.



За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз начать ВОВ

Открытие швейного производства как идея для бизнеса
Организация швейного производства в качестве бизнес идеи. Что для этого нужно и с чего начать

Начать войну совсем не сложно

2 августа в России мог начаться вооруженный мятеж

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Румянцев пишет:
А вот другой сценарий событий для июня 1941.

Вы не учли главного: ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ Советское руководство не объявляло мобилизацию. (Без мобилизации описанный вами или Градовым план невозможен).
А причина проста: Британия и тем более США никаких гарантий нам не давали. А полет Гесса в Лондон прекрасно намекает нам, что было бы, если бы этот фантастический план реализовался.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 16:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Правдоруб_1 пишет:
Вы не учли главного: ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ Советское руководство не объявляло мобилизацию. (Без мобилизации описанный вами или Градовым план невозможен).
А причина проста: Британия и тем более США никаких гарантий нам не давали. А полет Гесса в Лондон прекрасно намекает нам, что было бы, если бы этот фантастический план реализовался.

Уважаемый Правдоруб 1!
Вы можете описать конкретные аспекты мира между Германией и Великобританией. Что он даёт каждой из сторон? Дело не в Гессе. Предложение (негласное) Гитлера в августе сентябре1940 уже тогда не устраивало англосаксов, а может и теневое правительство. А в 1941 году интегральное экономич положение Германии стало отнюдь не лучше. Тогда зачем лавочникам мир c Германией?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 17:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Румянцев пишет:
Вы можете описать конкретные аспекты мира между Германией и Великобританией

Нет. Детали полета Гесса до сих пор засекречены. Если Вы хотели услышать мои соображения на этот счет, то могу озвучить из области "конспирологии": НЕразгром под Дюнкерком - любовь Гитлера к Британии - тайные договоренности с Британией (Гесс) - тайные переговоры с США - выступление сенатора Трумена
Советское правительство прекрасно понимало, кто такие его "партнеры". Ведь сорвать переговоры о коллективной безопасности в 1939 году понадобилось именно Англии и Франции. В отношении Гитлера у наших никаких иллюзий не было. Следовательно, было понятно, что нам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было дождаться именно нападения. Кстати, тот факт, что Англия и Франция собирались высаживать десант весной 40 в Финляндии или бомбить нефтяные скважины в Баку тоже ведь не настраивал наше правительство на то, что "союзники" - это действительно "союзники". Союзного договора у нас с ними в 1941 году не было.

(Отредактировано автором: 8 июля 2022 — 17:34)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Румянцев пишет:
конкретные аспекты мира между Германией и Великобританией. Что он даёт каждой из сторон?

Конкретнее здесь. Вообще-то немецкий нацизм взращивался именно Британией и США. И взращивался он для уничтожения СССР. Есть версия что США в данном моменте переиграла своего основателя - и, разрушив экономику Европы, стали экономическим и политическим лидером Запада. Оба наших будущих "союзника" будут пристально наблюдать, как мы переживем блицкриг. И начнут нам помогать только после провала операции "Тайфун".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 22:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Правдоруб_1 пишет:
Конкретнее здесь.

Что-то это не открывается.
По некоторым мнениям Гитлер мог выдвинуть след пункты:
1.Франция и Польша клевреты 3-го Рейха, ни о каком суверенитете речи нет.
2.Германии возвращаются её бывшие колонии.
3.Англия прекращает войну с дуче.
4.Совместный поход против СССР.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Румянцев пишет:
По некоторым мнениям Гитлер мог выдвинуть след пункты

Возможно. Сие догадки. Их можно множить до бесконечности. Мы ведь знаем наших "союзничков" и на что эти твари способны. Честными ребятами их назвать нельзя. Принципиальными тоже. План "Немыслимое", Фултонская речь и поведение падонкафф на Нюрнбергском Трибунале Вам в помощь. Советское правительство тоже понимало, кто они такие. Поэтому и не проводило мобилизацию.
Да,кстати, по так называемому "плану Василевского" неподписанный никем рукописный "документ" взятый антисоветчиками в качестве флага предполагался танковый удар с юга на север. Через горы.
Да и здравый смысл подсказывает, что МП-41 не подразумевал ничего кроме активной обороны.
Вы все еще верите в возможность превентивного удара?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Правдоруб_1 пишет:
Следовательно, было понятно, что нам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было дождаться именно нападения.
Бред красного коня. Это для чего ждать нападения, чтобы потерять от 27 до 34 миллионов населения, а потом сидеть и корпеть над цифирью в 20 миллионов, доказывая кому то из своих лошар , шо так и було. А почему сразу не написать 15-16 миллионов. Как будто бы эти цифры уже ничего не значат.
И наконец 1,7-2,0 миллиона человек 1914-1918 годы и ещё порядка 5-9 миллионов уже в 1918-1921 годах. Это и есть ваша марксистко-ленинская идея фикс -превратить войну Империалистическую в войну Гражданскую. А то ведь маловато русских людей убито в Первую Мировую?
Красные упыри дорвавшиеся до власти в 1917 году. Только такие их потомки могут оправдывать 22 июня и писать что" ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было дождаться именно нападения". А тогда почему ни Хрущёв в 1962 , ни Брежнев в 1979 ,ни теперь Путин в 2022 не дожидались этого?
И зачем писать Сталину на донесении от Старшины от 17 июня "Товарищу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери . Это не "источник ", а дезинформатор. " Ведь Джугашвили (по вашему) зная о нападении мог и не подставлять себя таким образом.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Правдоруб_1 пишет:
Вы все еще верите в возможность превентивного удара?

Скорее да.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
А вот другой сценарий событий для июня 1941.
Я его читал на каком то Альтернативном форуме. Только вот не помню что дальше было? Как будут идти военные действия? По Резуну, Савину ,Мельтюхову или по Солонину , Исаеву ,Жукову ...?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Правдоруб_1 пишет:
Возможно. Сие догадки. Их можно множить до бесконечности.

Отметаем эмоциональный аспект и нормы МОРАЛИ и ЭТИКИ.
Только голый прагматизм. Из него вытекает невозможность мира. У этих стран РАСХОДЯЩИЕСЯ интересы в 1941 году. Тем более лавочники знают о Барбароссе, значит высадки на остров в 1941 году не будет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я его читал на каком то Альтернативном форуме. Только вот не помню что дальше было? Как будут идти военные действия? По Резуну, Савину ,Мельтюхову или по Солонину , Исаеву ,Жукову ...?

Детально ДОЛОЖУ позже!!!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июля 2022 — 11:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Хорошо бы знать дислокацию Вермахта на 12 июня. Но где взять не ведаю. Может есть у Lob, он знаток Вермахта. У меня есть карты ОКХ 21 июня 31 июля, а начала июня нет. Или нужен график передтслокации войск.




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история