Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
Рюрик пишет:
Так, а что конкретно Вы ищите?
Кстати, могу еще добавить. Описанные в Илиаде поединки греческих и троянских героев, самым важным из которых был поединок Гектора с Ахиллесом
У греков понятно.. Но то. что вы приводите- это мифы.. Я ищу примеры , если можно так сказать, из реальной жизни.Кодекс Бусидо- это не дуэльный кодекс.
Понятно. Вы ищите описания дуэлей в восточных хрониках?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Понятно. Вы ищите описания дуэлей в восточных хрониках?
В Таиланде были дуэли на слонах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
В Таиланде были дуэли на слонах.
Официальные? Никаких восточных дуэльных кодексов я не нашёл. (Добавление)
Хочу выяснить, в России существовали женщины-витязи?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:47
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
В Таиланде были дуэли на слонах.
До первой слоновьей кровинки? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Григорий Я
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
ПостороннимВилли пишет:
До первой слоновьей кровинки?
Интересно бы почитать. То что дрались-это понятно.. Но дуэли...
Alexis
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
В Таиланде были дуэли на слонах.
До первой слоновьей кровинки?
Григорий Я пишет:
Интересно бы почитать. То что дрались-это понятно.. Но дуэли...
"... Дуэль на слонах была одной из главных форм выяснения отношений между правителями Юго-Восточной Азии. История донесла до нас один из таких случаев. В 1424 году умер король одного из тайских королевств Аютаи — Индра. У короля было трое сыновей. Старший Ай и средний И после смерти правителя-отца вступили друг с другом в борьбу за престол. Младший же, Чайнатх, ни на что не претендовал и хотел остаться в стороне от этих династических перипетий. Исчерпав все другие способы, старшие братья решили выяснить, кто же будет правителем Аютаи, в ходе традиционной дуэли на слонах. Битва эта происходила на одном из городских мостов. Во время поединка слоны, не выдержав напряжения, свалились в воду, а оба наследника погибли под тяжестью их туш. Так совершенно неожиданно для себя юный Чайнатх стал правителем великой державы..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/71/ ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:14
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
Так совершенно неожиданно для себя юный Чайнатх стал правителем великой державы...
+1
"— Вы, я слышал, терпеть друг друга не можете и с давних пор ищете случая поквитаться. Считайте, вам повезло. Еще до заката у вас будет случай показать, кто из двоих настоящий мужчина. Вам перережут горло, а потом пустят наперегонки. Выигрыш — в руках божьих.
Нолан дал знак начинать.
Гордясь порученной ролью, цветной с маху развалил горло от уха до уха; коррентинец обошелся узким надрезом. Из глоток хлынула кровь. Соперники сделали несколько шагов и рухнули ничком. Падая, Кардосо простер руки. Так, вероятно и не узнав об этом, он выиграл."
Другой поединок
Немало времени прошло с тех пор, как сын уругвайского писателя Карлос Рейлес рассказал мне эту историю летним вечером в квартале Адрогё. Длинная хроника ненависти и ее страшный конец слились у меня в памяти с аптечным запахом эвкалиптов и птичьими го лосами.
Как всегда, мы говорили о перепутавшихся историях двух наших стран. Рейлес поинтересовался, не доводилось ли мне слышать о Хуане Патрисио Нолане, известном в свое время удальце, весельчаке и плуте. Солгав, я ответил, что слышал. Хотя Нолан скончался еще в девяностых годах, многие и по сей день дружески его вспоминали. Находились, впрочем, и недоброжелатели. Рейлес рассказал об одной из его бесчисленных каверз. Случай произошел незадолго до боя при Манантьялес, главными героями были двое гаучо из Серро-Ларго — Мануэль Кардосо и Кармен Сильвейра.
Как и отчего зародилась их ненависть? Как теперь, почти век спустя, воскресить смутную историю двух муж- чин, от которых осталась в памяти только их последняя схватка? Управляющий имением Рейлеса-отца, человек, носивший имя Ладереча и «усы тигра», восстановил по устным преданиям кое какие детали, которые я и привожу здесь без особой уверенности, поскольку и забвение, и память равно изобретательны на выдумки.
Мануэль Кардосо и Кармен Сильвейра владели небогатыми участками по соседству. Истоки ненависти, как и других страстей, темны. Поговаривали не то о распре из-за неклейменого скота, не то о скачках, на которых Сильвейра, превосходя соперника силой, обошел лошадь Кардосо. Несколько месяцев спустя они долго резались один на один в «труко» за столиком местной пульперии; Сильвейра громко поздравлял противника с каждой взяткой, но в конце концов обыграл его подчистую. Убирая деньги в кожаный пояс, Сильвейра поблагодарил Кардосо за урок. Еще чуть-чуть — и дело, полагаю, дошло бы до рукопашной. Игра была жаркая, зрители, которых собралось немало, разняли партнеров. В здешних суровых краях по тем временам только так и жили — мужчина против мужчины, нож против ножа; однако в истории Кардосо и Сильвейры то и примечательно, что они, должно быть, не раз сталкивались на окрестных холмах и утром и вечером, но никогда не дрались до самого конца. Видимо, в убогой, примитивной жизни каждого не было ничего дороже этой ненависти, и оба заботливо копили ее. Сами того не подозревая, они стали рабами друг друга.
Рассказывая о дальнейших событиях, я не знаю, где здесь причины, а где — следствия. Кардосо, не столько по любви, сколько для развлечения, сошелся с некоей Сервильяной, девицей, жившей по соседству; прослышав об этом, Сильвейра тоже приударил за ней, забрал к себе, а через несколько месяцев выгнал, чтоб не путалась под ногами. В бешенстве она кинулась искать защиты у Кардосо, но тот переспал с ней ночь, а утром распростился, гнушаясь чужими объедками.
Примерно тогда же, не помню, до или после Сервильяны, приключилась история со сторожевым псом. Сильвейра питал к нему слабость и звал, по числу основателей Уругвая, Тридцать Три. Пса нашли мертвым в канаве; Сильвейре не пришлось ломать голову, кто подсыпал яд.
Зимой 1870то мятеж, поднятый Апарисио, застал их за картами в той же пульперии. Воззвав ко всем присутствующим, командир отряда повстанцев, бразилец-мулат, провозгласил, что они нужны родине и не станут больше терпеть гнет властей, раздал белые кокарды и, окончив речь, которой никто не понял, погнал наших героев вместе с остальными. Их даже не отпустили проститься с семьями. Мануэль Кардосо и Кармен Сильвейра приняли это как должное, жизнь солдата мало чем отличалась от жизни гаучо. Спать на земле, положив под голову седло, они давно привыкли; рукам, запросто валившим быка, не составляло труда уложить человека. Не обладая воображением, они не чувствовали ни жалости, ни страха, хотя порой им случалось холодеть, идя в атаку. Лязг стремян и оружия, когда в дело вступает конница, услышит любой. Но, если сразу не ранят, потом ощущаешь себя неуязвимым. Тоски по дому они не знали. Идея патриотизма была им чужда, и, кроме кокард на тулье, ничто не связывало их ни с той, ни с другой стороной. Скоро они наловчились орудовать пиками. В атаках и контратаках оба понята, что можно быть соратниками и оставаться врагами. Сражаясь бок о бок, они, насколько известно, не перекинулись ни словом.
Душной осенью семьдесят первого пришел их конец.
Короткий, меньше часа, бой завязался в одном из тех глухих углов, названия которых никто не знал (историки окрестили их гораздо позже). Утром перед схваткой Кардосо на четвереньках пробрался в палатку командира и приглушенным голосом попросил в случае победы оставить ему кого-нибудь из «колорадо», поскольку он в жизни не перерезал человеку горло и хочет узнать, каково это на деле. Офицер обещал не забыть, если в бою он покажет себя настоящим мужчиной.
«Бланко» подавляли числом, но «Колорадо» были лучше вооружены и косили противника с холма После двух безрезультатных бросков на вершину тяжелораненый командир «бланко» приказал своим сдаваться. В ту же минуту его, по собственной просьбе, прикончили ударом ножа.
Нападавшие сложили оружие. Капитан Хуан Пат рисио Нолан, командовавший «Колорадо», продумал предстоящее уничтожение пленных до мельчайших де талей. Сам из Серро-Ларго, он знал о застарелой вражде Сильвейры и Кардосо. Приказав отыскать их, он объявил:
— Вы, я слышал, терпеть друг друга не можете и с давних пор ищете случая поквитаться. Считайте, вам повезло. Еще до заката у вас будет случай показать, кто из двоих настоящий мужчина. Вам перережут горло, а потом пустят наперегонки. Выигрыш — в руках божьих.
Конвоир отвел их обратно.
Новость тут же облетела лагерь. Сперва Нолан распорядился устроить гонки по окончании вечерней акции, но пленные прислали делегата сообщить, что они тоже хотят быть зрителями и делать ставки на претендентов. Человек с понятием, Нолан пошел им навстречу. В заклад принимались деньги, сбруя, оружие, кони: они отходили вдовам и сиротам. Стояла редкая духота; начать условились в четыре, дабы никого не лишать сиесты. Верный латиноамериканской манере, Нолан продлил ожидание еще на час. Видимо, он обсуждал с остальными офицерами нынешнюю победу; вестовой с чайником мелькал туда и обратно.
По обе стороны пыльной дороги вдоль палаток тянулись ряды пленных со связанными за спиной руками, рассевшихся на земле, чтобы зря не трудить ноги. Некоторые облегчали душу бранью, другие повторяли «Отче наш», почти все выглядели оглоушенными. Курить, понятно, никто не мог. Было уже не до гонок, но все смотрели вперед.
— Скоро и меня прирежут, — с завистью вздохнул один.
— Да еще как, со всем гуртом вместе, — подхватил сосед.
— А то тебя по-другому, — огрызнулся первый.
Сержант провел саблей черту поперек дороги. Сильвейру и Кардосо развязали, чтоб свободней было бежать. Оба встали у черты шагах в пяти друг от друга. Офицеры призывали их не подвести, говоря, что на каждого надеются и поставили кучу денег.
Сильвейре выпало иметь дело с цветным по имени Нолан; видимо, его предки были рабами в поместье капитана и потому носили его фамилию. Кардосо достался профессионал, старик из Коррьентес, имевший обыкновение подбадривать осужденных, трепля их по плечу и приговаривая: «Ну-ну, парень, женщины и не такое терпят, а рожают».
Подавшись вперед, двое измученных ожиданием не смотрели друг на друга.
Нолан дал знак начинать.
Гордясь порученной ролью, цветной с маху развалил горло от уха до уха; коррентинец обошелся узким надрезом. Из глоток хлынула кровь. Соперники сделали несколько шагов и рухнули ничком. Падая, Кардосо простер руки. Так, вероятно и не узнав об этом, он выиграл.
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Григорий Я
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Так совершенно неожиданно для себя юный Чайнатх стал правителем великой державы..."
Вот.. Держись в стороне и совершенно случайно станешь президентом России. (Добавление)
всё. Ничего нет о дуэлях между самураями. И не могу найти аналог самураев у китайцев.даже странно.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2012 — 19:55
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Рюрик пишет:
Могу добавить, что именно так назывался известный рассказ Куприна о буднях русского офицерства.
Вообще-то повесть, и притом такая, что русское офицерство угрожало Куприну расправой.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 21:15) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Григорий Я
Отправлено: 21 ноября 2012 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
IvFox пишет:
Вообще-то повесть, и притом такая, что русское офицерство угрожало Куприну расправой.
Не знал.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:20
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Ну, справедливости ради, - не всё офицерство. Одни обвиняли Куприна в клевете на армию, другие признавали, что многое описанное в повести - правда. Но в целом повесть очень критическая, очень жесткая.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 21:20) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Григорий Я
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
IvFox пишет:
Ну, справедливости ради, - не всё офицерство. Одни обвиняли Куприна в клевете на армию, другие признавали, что многое описанное в повести - правда. Но в целом повесть очень критическая, очень жесткая.
мне это напоминает угрозы артисту. играющему моно-спектакль "Лолита".Буквально пару недель назад.Спектакль сняли. Ничто не ново под луной.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.