Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
Странно, я считал честь и достоинство понятиями одного ряда.
Ряд, несомненно, один, но, как говорится, есть нюанс. Как писал Сунь-цзи, "непобедимость заключена в себе самом, а возможность победы заключена в противнике". В отношении данной вопроса эти слова могут трактоваться, так, что для сохранения собственного достоинства человеку достаточно себя вести достойно в любых ситуациях, а для сохранения чести необходимо определенное поведение окружающих, на которое человек зачастую влиять не может... Как-то так. (Добавление)
Григорий Я пишет:
не понимаю. Получается, если у меня есть, к примеру, пистолет- то у меня есть и честь. А если пистолета нет- то и чести нет.
А как Вы думаете, почему во все времена оружие разрешалось носить только представителям высших сословий? (Добавление)
Григорий Я пишет:
Вы не спутали честь и жизнь?
А почему, как Вы думаете, самураи делали сепукку, а русские офицеры стрелялись, когда возникала угроза чести?
Очевидно, что честь можно отобрать, оставив жизнь, которая для некоторых не имеет смысла без чести...
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
А как Вы думаете, почему во все времена оружие разрешалось носить только представителям высших сословий?
Ну, если следовать вашим утверждениям- то все наши менты - люди чести, чиновники-люди чести, ворьё уголовное- люди чести. Вам не кажется, что к понятию чести вы относитесь излишне формально? (Добавление)
Рюрик пишет:
А почему, как Вы думаете, самураи делали сепукку, а русские офицеры стрелялись, когда возникала угроза чести?
ну, при угрозе чести можно и повеситься, не обязательно стреляться.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 17:34)
IvFox
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:29
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Рюрик пишет:
Как я уже писал выше, на мой взгляд, человеческое достоинство и сословная честь - разные понятия. Поэтому пролетарий вполне мог быть достойным человеком, но чести у него не могло быть, поскольку он был безродным.
Я знаю два определения чести:
а) уважение, почет, которое общество оказывает человеку за его достойное и ощественно полезное поведение ("По делам и честь" ).
б) личное достоинство, которое должно быть защищаемо несмотря ни на что, в том числе и вопреки общественным установлениям.
Оно же "гонор".
В первом случае человек чести - это тот, кто способен поставить общее дело, закон, справедливость выше личных обид. Это человек, который способен отказаться от дуэли, не из трусости, но из принципа.
Во втором случае - это человек, который никогда и ни кому не позволит себя оскорбить и не оставит оскорбление безнаказанным.
Но и в первом и во втором случае - нет никакой обязательной связи с происхождением.
Хотелось бы узнать, каким же определением чести пользуетесь Вы?
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 17:29) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
Рюрик пишет:
А как Вы думаете, почему во все времена оружие разрешалось носить только представителям высших сословий?
Ну, если следовать вашим утверждениям- то все наши менты - люди чести, чиновники-люди чести, ворьё уголовное- люди чести. Вам не кажется, что к понятию чести вы относитесь излишне формально?
Вы совершенно правы. Мы сейчас живем в государстве с извращенной системой нравственности, в которой в качестве кодекса чести выступают уголовные понятия, а бандиты составляют высшее сословие России. Вот это и есть главный итог революции 1917 года. (Добавление)
IvFox пишет:
Хотелось бы узнать, каким же определением чести пользуетесь Вы?
Так я уже давал определения чести, которыми пользуюсь, на предыдущей странице.
Могу воспроизвести их еще раз:
Честь, как моральная норма, это не более чем "честное имя", т.е. хорошая репутация человека .
Честь, как сословная норма, это принадлежность человека к высшему сословию (касте) и соответствие сословному кодексу поведения, защищаемое обычаем и законами общества. Т.е. законодательство любого сословного общества в обязательном порядке защищало честь представителей высшего сословия. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Рюрик пишет:
А почему, как Вы думаете, самураи делали сепукку, а русские офицеры стрелялись, когда возникала угроза чести?
ну, при угрозе чести можно и повеситься, не обязательно стреляться.
Нет. Смерть через повешенье - это бесчестная смерть, так казнили преступников. Человек чести должен принять смерть от своего оружия, которое и символизирует его честь.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 17:39)
Григорий Я
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
. Вот это и есть главный итог революции 1917 года
Знаете, мне 77 лет и больше пятидесяти я жил в другом государстве,в котором уголовники и бандитьё в тюрьме сидели и никто,находясь в здравом уме их привелегированным сословием не считал.Вы валите с больной головы на здоровую. И я ещё помню те времена. когда советскому "быдлу" не запрещалось иметь боевое оружие, а уж охотничье до середины 60-х продавалось почти всем желающим. (Добавление)
IvFox пишет:
а) уважение, почет, которое общество оказывает человеку за его достойное и ощественно полезное поведение ("По делам и честь" ).
Абсолютно согласен.Привязывать человеческую честь к оружию- это дляменя совершенно непонятно.
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
Рюрик пишет:
. Вот это и есть главный итог революции 1917 года
Знаете, мне 77 лет и больше пятидесяти я жил в другом государстве,в котором уголовники и бандитьё в тюрьме сидели и никто,находясь в здравом уме их привелегированным сословием не считал.Вы валите с больной головы на здоровую. И я ещё помню те времена. когда советскому "быдлу" не запрещалось иметь боевое оружие, а уж охотничье до середины 60-х продавалось почти всем желающим.
Понимаю Вас. Но, уважаемый Григорий, согласитесь с тем, что современное состояние русского общества есть прямое следствие революции 1917 года, т.с. закономерный итог и полная ее реализация.
Григорий Я
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
IvFox пишет:
В первом случае человек чести - это тот, кто способен поставить общее дело, закон, справедливость выше личных обид. Это человек, который способен отказаться от дуэли, не из трусости, но из принципа.
И с эти согласен.
IvFox
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:43
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Рюрик пишет:
Честь, как сословная норма, это принадлежность человека к высшему сословию (касте) и соответствие сословному кодексу поведения, защищаемое обычаем и законами общества.
Таким образом, в обществе, отказавшемся от сословий, второе понимание чести утрачивается автоматически и остается только первое - честь как моральная норма.
Но почему, вы отказываете этому пониманию чести в праве считаться настоящим? И почему хотите поверять внесословное общество сословными нормами?
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 17:52) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:44
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
IvFox пишет:
а) уважение, почет, которое общество оказывает человеку за его достойное и ощественно полезное поведение ("По делам и честь" ).
Абсолютно согласен.Привязывать человеческую честь к оружию- это для меня совершенно непонятно.
Не смею навязывать своего мнения.
Григорий Я
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
онимаю Вас. Но, уважаемый Григорий, согласитесь с тем, что современное состояние русского общества есть прямое следствие революции 1917 года, т.с. закономерный итог и полная ее реализация.
Не соглашусь. Это не прямое следствие. Это следствие разрушения СССР и отсутсвие попыток. что-то создать вменяемое на его месте.
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:46
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
IvFox пишет:
Таким образом, в обществе, отказавшемся от сословий второе понимание чести утрачивается автоматически и остается только первое - честь как моральная норма.
Но почему, вы отказываете этому пониманию чести в праве считаться настоящим? И почему хотите поверять внесословное общество сословными нормами?
Сложный вопрос... Мне необходимо время, чтобы сформулировать ответ. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Рюрик пишет:
онимаю Вас. Но, уважаемый Григорий, согласитесь с тем, что современное состояние русского общества есть прямое следствие революции 1917 года, т.с. закономерный итог и полная ее реализация.
Не соглашусь. Это не прямое следствие. Это следствие разрушения СССР и отсутсвие попыток. что-то создать вменяемое на его месте.
Иного ответа я и не ожидал...
Вспомните убийство последнего русского царя и его семьи. По-Вашему, он заслуживал такой смерти?
Григорий Я
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
Иного ответа я и не ожидал...
Вспомните убийство последнего русского царя и его семьи. По-Вашему, он заслуживал такой смерти?
Вы считаете, что всё что у нас происходит- это следствие расстрела царской семьи? Почему во Франции ничего подобного не происходит? они тоже такой опыт имеют.. Королей с семьями казнили везде.. кстати. в России и до 17-года царей убивали и царских детей тоже. (Добавление)
предлагаю вернуться к понятию чести. для меня это понятие лежит в нравственной плоскости. никакой привязки к оружию я не допускаю. и сдаётся мне, что те, кто допускают, опять пойдут расстреливать кого-угодно.. ничего личного.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
