Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Alexis пишет:
Это то, что касаемо Вашей ситуации. Но mischuta69, как я понял, имел ввиду именно дуэли, а не драки.
А какая разница? Сейчас принято за оскорбления бить в морду, раньше дуэль. Разницы нет!
Разница есть. В морду бьют сразу, а дуэль проходит через определённое время после обиды. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 19 ноября 2012 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
GraetDane пишет:
При чем тут протыкать? Попробуйте, при физ. нагрузке подышать в корсете. Через минуту хрипеть будете, валяясь на земле.))))
Абсолютно согласен. Добавьте каблуки.Чтобы дрались голыми, я такого не читал. Во Франции дрались в длинных рубашках. (Добавление)
Alexis пишет:
Разница есть. В морду бьют сразу, а дуэль проходит через определённое время после обиды.
Тогда тоже в морду сразу били людей, ниже по положению. А между равными- дуэли. (Добавление)
Дуэль, по замыслу её изобретателей, должна была способствовать улучшению нравов в обществе
(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 16:27)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 19 ноября 2012 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Григорий Я пишет:
Дуэль, по замыслу её изобретателей, должна была способствовать улучшению нравов в обществе
Именно поэтому японцы такие вежливые.
Кивают башкой, улыбаются, соглашаются. А выйдя из пределов досягаемости холодным оружием отказываются от всего ранее обещанного.
Самураев у них было мало (страна бедная, жрать особо нечего, много тунеядцев не прокормить), вот и берегли японцы своих самураев, старались не кормить почем зря, а вежливо обещать все что угодно, но потом ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Григорий Я
Отправлено: 19 ноября 2012 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
ПостороннимВилли пишет:
Именно поэтому японцы такие вежливые.
Кивают башкой, улыбаются, соглашаются. А выйдя из пределов досягаемости холодным оружие м отказываются от всего ранее обещанного.
японцы. вместе с восхищением вызывают у меня что-то вроде небольшого ужаса.
ПостороннимВилли
Отправлено: 19 ноября 2012 — 19:29
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Григорий Я пишет:
японцы. вместе с восхищением вызывают у меня что-то вроде небольшого ужаса.
http://www.youtube.com/watch?v=tjsC32Sbi5U
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 10:46
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
GraetDane пишет:
Alexis пишет:
Это то, что касаемо Вашей ситуации. Но mischuta69, как я понял, имел ввиду именно дуэли, а не драки.
А какая разница? Сейчас принято за оскорбления бить в морду, раньше дуэль. Разницы нет!
Разница состоит в том, что нанести оскорбление может только равный, поэтому и дуэль возможна только между равными.
Если, например, какой-нибудь мужик толкал дворянина или даже высказывал в его адрес какие-то ругательства, то даже в этом случае он не мог нанести дворянину оскорбления. Дворянин мог, конечно, поколотить мужика и даже забить его насмерть за это, если у него было настроение и желание, но это не было дуэлью. Это была просто драка.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 10:46)
GraetDane
Отправлено: 20 ноября 2012 — 12:57
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Рюрик пишет:
Разница состоит в том, что нанести оскорбление может только равный, поэтому и дуэль возможна только между равными.
Что-то Вы совсем зарапортовались и в лучшем случае, просто запутались в своих мыслях!))) Вы о чем говорите то?????
Нанести оскорбление дворянину мог кто угодно! И крестьянин и мещанин и т.д. А вот защита своей чести это дело другое. Все, кто не дворяне, просто получали в морду и это считалось достаточным, для защиты чести, вернее наоборот, дуэль с простолюдином считалась, что называется «западло», НО в морду обязательно! В армии бывало, нельзя было вызывать и принимать вызов на дуэль дворянам разных званий.
Сейчас во первых ВСЕ равны, во вторых, как раньше в армии, законодательно запрещено выяснять отношения с применением любого вида оружия. Так что « в морду» сейчас и дуэль раньше очень похожи, просто в современном мире, к сожалению ушли и ритуалы. А так в одном и другом случае, человек с применением физической силы, защищает свою честь.
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 15:24
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
GraetDane пишет:
Рюрик пишет:
Разница состоит в том, что нанести оскорбление может только равный, поэтому и дуэль возможна только между равными.
Нанести оскорбление дворянину мог кто угодно! И крестьянин и мещанин и т.д.
Нет. Ни крестьянин, ни мещанин не мог нанести оскорбления дворянину. Сословная система это исключала. Даже в литературе Вы не найдете ни одного подобного примера. Вы не понимаете, что действия крепостных для дворянина были подобны действиям собак.
Вот Вас может собака оскорбить тем, что будет на Вас лаять? Вы будете собаку вызывать на дуэль за то, что она на Вас гавкнула или даже укусила? Полагаю, что если собака сильно Вас достанет, Вы просто пристрелите ее, но не никоим образом не будете воспринимать ее действия, как оскорбительные для Вас, даже если она будет мочиться на Ваши сапоги.
GraetDane пишет:
А так в одном и другом случае, человек с применением физической силы, защищает свою честь.
Честь - понятие сословно-родовое, поэтому честью обладал только благородный (в прямом смысле этого слова). И обращаться к офицерам следовало "Ваше благородие". У безродного не могло быть чести.То, что сейчас называется "честью" не идет ни в какое сравнение с тем, что понималось под этим в XIX веке.
Поэтому когда была отменена система сословий, то и честь автоматически была утрачена. В этом смысле честь - понятие средневековое.
Сейчас же, в лучшем случае, человек может защищать свое достоинство, а не честь.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 16:16)
GraetDane
Отправлено: 20 ноября 2012 — 16:22
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Рюрик пишет:
Нет. Ни крестьянин, ни мещанин не мог нанести оскорбления дворянину. Сословная система это исключала. Даже в литературе Вы не найдете ни одного подобного примера. Вы не понимаете, что действия крепостных для дворянина были подобны действиям собак.
Улыбнуло, скажу честно.
Попробуйте ответить тогда на несколько вопросов, что бы понять, как Вы не правы.)
В Вашем понимании:
1. Мещане тоже крепостные?
2. Не крепостных крестьян не было? Вообще и никогда при существовании дворянского сословия у нас и в Европе?
3. Дворяне безвылазно находились в своих поместьях и могли контактировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только со своими крепостными?
4. Что с купцами? Они кардинально ниже дворянского сословия, но тоже собаки?)))
Рюрик пишет:
Честь - понятие сословно-родовое. У безродного не могло быть чести.
Вот это перл.!!!!!!))))))) Спросите про честь у английских лучников, совершенно безродных, у членов тысяч гильдий в средневековье и т.д.
Рюрик пишет:
Поэтому когда была отменена система сословий, то и честь автоматически была утрачена.
С чего это вдруг, такое умозаключение? Все дворяне после революции в России тут же потеряли свою честь? Или у них автоматом не стало чести?)))
Лучше значение терминов надо знать!!!))))
Григорий Я
Отправлено: 20 ноября 2012 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
Нет. Ни крестьянин, ни мещанин не мог нанести оскорбления дворянину. Сословная система это исключала. Даже в литературе Вы не найдете ни одного подобного примера. Вы не понимаете, что действия крепостных для дворянина были подобны действиям собак.
как же объясняется казнь через повешенье за взгляд, оскорбляющий лорда? Между прочим это наказание просуществовало в Англии до середины 19-го века.. Не уступил дорогу лорду- на виселицу.. И так далее.. Это всё для простых крестьян и горожан. Для эсквайров. не дёрнувших себя за чуб при встрече с именитым гражданином, тоже полагалось наказание.. Не смертная казнь. Кажется, очень крупный штраф..
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 16:29)
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 16:29
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
GraetDane, Вы пишите о чести, как о морально-нравственной норме, а я, как о юридической норме, действующей в рамках сословной системы, отсюда и различное толкование этого понятия.
Честь, как моральная норма, это не более чем "честное имя", т.е. хорошая репутация человека.
Честь, как сословная норма, это принадлежность человека к высшему сословию и соответствие сословному кодексу поведения, защищаемое обычаем и законами общества. Т.е. законодательство любого сословного общества в обязательном порядке защищало честь представителей высшего сословия.
GraetDane пишет:
Все дворяне после революции в России тут же потеряли свою честь? Или у них автоматом не стало чести?)))
Естественно, после революции все дворяне сразу утратили честь, поскольку государство перестало в законодательном порядке ее защищать, уровняв в правах всех граждан страны. И в новой социальной системе, если рабочий или крестьянин не уступал дорогу дворянину, то это уже не считалось преступлением. Поэтому дворяне столкнулись с выбором, либо забыть свою "дворянскую спесь", т.е. отказаться от чести, либо умереть.
И каждый дворянин сделал свой выбор.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
