Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Непричастность КАК определили?
Уверен, что не по вашим СМИ
И на этом Ваша "уверенность" закончилась.....
смотрите 3.30 .... И эти люди обвиняют меня в фашизме....
А может просто Ваши "руководители" "испугавшись" обвинений в геноциде непричастных детей и просто не стали эвакуировать их из опасной зоны.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вот что, на мой взгляд, важно.
Никто не знает будущего наверняка. Никто навернияка, впрочем, не знает даже ни настоящего, ни прошлого. Поэтому их интерпретации так разнятся. Но будущее еще более открыто. Тем более неясно будущее в такой суровой и страшной войне, которая идет сейчас. С коллективным Западом.
О будущем у нас могут быть только гипотезы и планы. И гипотезы, и планы тесно связаны друг с другом. Какая гипотеза, такой и план. И наоборот.
Есть две главные гипотезы:
1. Примерение возможно, и в США (на Западе) есть силы, которые готовы остановить Зеленского.
2. Примерение невозможно, пока Россия не добьется полной капитуляции Киева и фактического контроля надо всей территорией Украины (то есть выполнит поставленные цели СВО — демилитаризацию и денацификацию).
Отсюда и планы:
1. Исходя из первой гипотезы, нам надо тянуть и стараться договориться.
2. Исходя из второй — готовиться к абсолютной войне до конца, до упора, до полной Победы. Как в Великой Отечественной. Не обязательно до Берлина или Ламанша, но до Львова точно.
Если мы исходим из первой гипотезы, то создаем предпосылки для примирения. Конечно воюем, но с отсылкой к перемирию.
Если мы исходим из второй гипотезы, то мы забываем о возможности перемирия вообще. И сосредотачиваемся только и исключительло на войне. Если у нас чего-то не хватает для Победы, мы исправляем ситуацию. Если у нас кто-то не может или не хочет воевать как следует, мы меняем кадры. Если настроение элиты и общества препятствуют Победе, мы меняем эти настроения — вместе с сегментами элиты и даже общества. Потому что на войне как на войне.
Я убежден, что перемирие вообще невозможно. Либо нам предложат такие условия, что вся политическая система России рухнет, если мы их примем, поскольку народ и особенно те, кто уже глубоко вошел в стихию войны и потерял близких и родных, кто поверил Путину и пошел на фронт, этого не смогут вместить и принять.
Я бы вообще исключил первую гипотезу. Она маловероятна извне, и в любом случае приведет к коллапсу системы изнутри, даже если извне — вопреки логике — ее кто-то все же постарается осуществить.
Остается действовать, исходя из второй гипотезы. Но это уже совершенно иной план.
В 2014 году власть смогла нас убедить в существовании “хитрого плана”. Его не было. Было ошибочное планирование, основанное на ложных гипотезах. Тогда надо было только вводить войска. И идти так далеко, как мы могли бы дойти. Заколебались, поверили в перемирие. Нас обманули, и это признал сам Президент. И продолжали обманывать. И нет никаких сомнений, что обманут снова. И кто-то изнутри помогал нам обманываться. Интересно было бы узнать, кто именно…
Сейчас нам нужен не “хитрый план”, а разумный и хорошо выверенный план Победы. Всё что необходимо сделать для его реализации, включая любые “непопулярные меры”, надо задействовать и как можно скорее (скорость в современных войнах решает почти всё). Не считаясь ни с кем и ни с чем. Сейчас точно не до выборов и не до рейтингов.
Вот что мы имеем: весьма маловероятное перемирие и гораздо более вероятная, почти гарантированная нам тотальная война — и та, и та гипотеза исключают сохранение политики мирного времени. Это мы уже проехали. Но кажется не осознали по-настоящему.
И соответственно, нам нужен субъект Победы. Рациональный, решительный, волевой, здравомыслящий, обладающий иммунитетом к дезинформации и сомнительным влияниям. Русский субъект.
А. Г. Дугин. Mart ,а вы хотя бы разговор Дугина и Лукашенко видели и слышали?
Гость
Отправлено: 17 мая 2023 — 20:07
УДАЛЁН
Волкон пишет:
2. Исходя из второй — готовиться к абсолютной войне до конца, до упора, до полной Победы. Как в Великой Отечественной. Не обязательно до Берлина или Ламанша, но до Львова точно.
Думаете, в России много желающих умирать за Львов?
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 17 мая 2023 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Думаете, в России много желающих умирать за Львов?
За безопасность России, ее народа и потомков найдутся желающие бороться. Даже если для этого придется рисковать жизнью. Вам не понять.
Гость
Отправлено: 17 мая 2023 — 21:50
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
За безопасность России,
В другой стране, воюя с ее населением?
alexeybo
Отправлено: 17 мая 2023 — 22:00
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
В другой стране, воюя с ее населением?
Ваша шулерство не пройдет. Воюя с ее антироссийским режимом. Или Вы полагаете, что в Заграничных походах 1813-1814 гг. или в Европе в 1944-1945 гг. воевали армии с населением? Так не с народом воевали, но ради безопасности своей и потомков.
Я же говорил, что Вам не понять этого.
Mart
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Вам не понять этого.
Так дело не в "понимании", а заранее "рассчитанном" отрицании....
Это не недомыслие, а расчет.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:54
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
нам нужен субъект Победы. Рациональный, решительный, волевой, здравомыслящий, обладающий иммунитетом к дезинформации и сомнительным влияниям. Русский субъект.
Так он и обеспечен...
Волкон пишет:
Есть две главные гипотезы:
Когда ода из "гипотез" нежизнеспособна - это развод....
Волкон пишет:
Mart ,а вы хотя бы разговор Дугина и Лукашенко видели и слышали?
А есть необходимость? Дугин явно Вами переоценен.
Таких "философов" в базарный день, за пятачек.... Ирина Алкснис Путин вернул Россию к и сторической норме ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 18 мая 2023 — 06:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
А есть необходимость? Дугин явно Вами переоценен.
Таких "философов" в базарный день, за пятачек....
Ну давайте называйте ФИО и работы "таких философов в базарный день, за пятачёк". А пока Елена Цендрина:
Ну, а теперь поговорим о том, что не рассказал Песков или вернее о ком,я так думаю,о них и хочет рассказать Пригожин:
‼Пятнадцать месяцев СВО и нарастающих санкций геополитических противников структурировали разнородные элиты России в соответствии с действиями исполнительной власти,сформировав три основных группы, объединенных корпоративными и персональными экономическими интересами.
‼Ниже представлен личностный состав каждой из групп (первая пятерка федерального уровня),ранжированных по степени влияния уровню публичной и профессиональной активности (либо отстраненности) относительно СВО, отношений с Западом и воздействием на государственную политику.
Условная «партия мира» или «капитулянты»:
1. Роман Абрамович;
2. Владимир Потанин;
3. Владимир Мединский;
4. Юрий Борисов;
5. Виктор Вексельберг;
6. Вячеслав Кантор;
7. Александр Волошин;
8. Михаил Фридман;
9. Владимир Лисин;
10. Вагит Алекперов;
11. Аркадий Волож;
12. Алексей Мордашов.
‼Помимо перечисленных к этой категории принадлежат еще пару десятков общественно значимых фигур бизнеса, исполнительной власти,культуры и СМИ. По экономическому потенциалу наиболее мощная околовластная группировка, имеющая громадные валютные и материальные активы за рубежом,в том числе опосредованно на Украине. Поддерживается в сфере совместных интересов зарубежными корпорациями, масс-медиа и негласно — государственными структурами. Имеют скрытых лоббистов на всех уровнях власти. ‼К результатам действий «партии мира» относят странные перемещения войск в результате переговоров,проблемы с логистикой и снабжением,а также жесткое открытое и негласное противостояние попыткам ввести мобилизационные элементы в экономике.
«Нейтральные» или неопределившиеся:
1. Эльвира Набиуллина;
2. Антон Силуанов;
3.Алексей Кудрин;
4. Максут Шадаев;
5. Игорь Шувалов;
6. Сергей Нарышкин;
7. Андрей Костин;
8.Дмитрий Козак;
9. Ольга Любимова;
10. Константин Эрнст.
Персоналии этой группы либо избегают прямых оценок СВО и гибридной агрессии Запада либо поддерживают «фигуру умолчания» в публичном пространстве. В ряде случаев такая позиция обусловлена необходимостью сохранить лоббистские возможности в интересах «партии мира», не привлекая внимания к своим политическим предпочтениям. У некоторых «неопределившихся» фигурантов есть недвижимость за рубежом и близкие родственники с иностранным гражданством.
‼ «Партия победы» или «ястребы»:
1. Николай Патрушев;
2. Вячеслав Володин;
3. Сергей Кириенко;
4. Дмитрий Рогозин;
5. Рамзан Кадыров;
6. Евгений Пригожин;
7. Константин Малофеев;
8. Дмитрий Мазепин;
9. Игорь Алтушкин;
10. Александр Дугин.
Поддерживается национально ориентированными предпринимателями. Имеет несравненно более слабый финансово-экономический потенциал сравнительно с компрадорским олигархатом. Это компенсируется мощными позициями во властных структурах. Однако несогласованность действий и отсутствие единого идеолого-пропагандистского алгоритма и инструментов его реализации снижает эффективность действий «победителей», ослабляемую к тому же субъективными личностными противоречиями.
‼Кого зияюще не хватает в списках распавшейся элиты СВО Незыгаря:
«Партия победы» или «ястребы»:
1. Игорь Сечин
2. Дмитрий Медведев
3. Сергей Лавров
4. Сергей Шойгу
5. Александр Бастрыкин
‼Условная «партия мира» или «капитулянты»:
1. Павел Дуров
2. Андрей Мельниченко
3. Алишер Усманов
4. Михаил Прохоров
5. Дмитрий Песков
‼ «Нейтральные» или неопределившиеся (их особенно много):
1. Михаил Мишустин
2. Сергей Собянин
3. Сергей Чемезов
4. Антон Вайно
5. Алексей Громов
6. Александр Бортников
7. Леонид Михельсон
8. Геннадий Тимченко
9. Герман Греф
10. Алексей Миллер
‼Последняя группа,засевшая в "засаде", представляющая элитное большинство, собственно и определяет весь ход СВО🤔😱 P.S. Материал-разрешено опубликовать, с согласия Александра Гельевича Дугина.
Гость
Отправлено: 18 мая 2023 — 07:39
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Или Вы полагаете, что в Заграничных походах 1813-1814 гг. или в Европе в 1944-1945 гг. воевали армии с населением? Так не с народом воевали, но ради безопасности своей и потомков.
Аустерлиц был ДО 1812 года.
Вторжения в Польшу, Прибалтику и Финляндию были ДО 1941 года.
Но, возможно, вы правы, быдлo пойдет, куда прикажут.
Волкон
Отправлено: 18 мая 2023 — 10:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Но, возможно, вы правы, быдлo пойдет, куда прикажут.
Это слово польское и обозначает рабочую скотину. Это самое бы..ло в середине 17 века устроило ляхам и жидам катастрофу. Первый еврейский холокост -Хмельнитчину. У евреев очень длинная память, если о ней судить по событиям на украине. Око за око ,зуб за зуб.
А русским прилетело за " безродных космополитов" и за не преклонение перед иностранщиной. Читай за не преклонение перед -"избранными".
Гость
Отправлено: 18 мая 2023 — 10:49
УДАЛЁН
Волкон пишет:
Это самое бы..ло в середине 17 века устроило ляхам и жидам катастрофу. Первый еврейский холокост -Хмельнитчину. У евреев очень длинная память, если о ней судить по событиям на украине. Око за око ,зуб за зуб.
А русским прилетело за " безродных космополитов" и за не преклонение перед иностранщиной. Читай за не преклонение перед -"избранными".
+1. За то евреи и решили строить СВОЕ государство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
