Но если вас лично назвать тем, что вы есть, это тоже будет констатация факта, однако вы и на меньшее обижаетесь.
Я вообще на вас не обижаюсь. Если у вас нет других возможностей для радости, кроме как меня обзывать, используйте эту.
Иммельман пишет:
Это русским отказано в праве быть европейцами, и постепенно отказывают в праве быть людьми.
Не русским, а россиянам. Развязанная ими война уже унесла многие десятки тысяч жизней, и вы хотите другого отношения? Отношение будет, как гитлеровцам, без вариантов.
Иммельман пишет:
Напротив, русские и белорусы, как вы постоянно подчеркиваете, всего-навсего бараны.
Пастухи-стадо - всего лишь форма общественного устройства.
Иммельман пишет:
Да и к украинцам вы своего презрения не скрываете.
Презрение - слово из вашего, нацистского лексикона. Мне не нравятся некоторые моменты укро-стиля жизни, но я вполне признаю их право жить в их стране так, как им хочется. Ровно как и левостороннее движение, и инчевую систему мер у англичан.
Иммельман пишет:
Именно поэтому израильтянам можно уничтожать гражданское население арабов в любых масштабах,
Чушь. Если бы это было можно, вопрос бы уже давно решили.
Иммельман пишет:
Но желание уничтожения России также весьма определенно вас характеризует.
А какой у меня выбор? Объявлено, что Россия там, где звучит русский язык. А я совсем не хочу, чтобы сюда заявилась Россия.
Волкон пишет:
Если Россия проиграет эту Империалистическую войну то от России ничего не останется. Вы и сами эту цель подтвердили - развал РФ как и СССР.
Британская империя распалась, но осталась Великобритания.
Штаты четко обозначили цель - военная победа Украины. Еще против только Европы Россия могла бы пободаться, но против ЕС+США я шансов не вижу. Оставить Россию побежденной - она опять займется реваншизмом. Остается только ломать ее на куски. Единственное, что этому может воспрепятствовать - боязнь, что Китай подомнет ресурсное Зауралье.
И не надо винить меня в прогнозах, не я начинал эту войну.
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Британская империя распалась, но осталась Великобритания.
Ещё есть куда распадаться :Уэльс, Шотландия, С. Ирландия....Англия.
Так же и с Испанской метрополией. С Французской, Германской.
igorg25 пишет:
Штаты четко обозначили цель - военная победа Украины. Еще против только Европы Россия могла бы пободаться, но против ЕС+США я шансов не вижу. Оставить Россию побежденной - она опять займется реваншизмом. Остается только ломать ее на куски. Единственное, что этому может воспрепятствовать - боязнь, что Китай подомнет ресурсное Зауралье.
И не надо винить меня в прогнозах, не я начинал эту войну.
Вы-с и начали эту войну. Когда удрали в 2001году ? С тех пор и воюете против нас.
Волкон
Отправлено: 23 августа 2022 — 19:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Единственное, что этому может воспрепятствовать - боязнь, что Китай подомнет ресурсное Зауралье.
Обязательно возьмёт бесхозное. И не только всю Сибирь ,но и всю европейскую часть. А если не возьмёт Китай ,то захватит Тюркия. Возродится Золотая орда. Ей же достанется половина ядерного припаса. А если Китай не успеет то и весь. Оставшиеся русские быстро ассимилируются. Свято место пустым не бывает. Центр Мира пустовать не будет. В Новую мусульманскую Империю войдёт и вся Средняя Азия. Не успеете оглянутся как снова вырастет до размеров РИ и СССР новая Держава на Востоке. Всё это уже было.Так что сдавайтесь пока не поздно России и Путину. Он добрый....
(Отредактировано автором: 23 августа 2022 — 19:40)
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
алаверды, на всякий случай.
Игорь Караулов Россия на пороге новой открытости ...Российско-украинское противостояние – не борьба двух этносов за исконные земли или за правильное территориальное размежевание. Это борьба двух проектов государственности, каждый из которых может быть реализован на сходном этническом субстрате.
В этом можно убедиться на примере чисто русских и даже родившихся в России людей, которые нашли свое место в украинской политике и украинской пропаганде. И напротив – например, на выборах губернатора Приморского края могут соперничать друг с другом люди с украинскими фамилиями, но это не имеет никакого отношения к украинской национальной проблематике. По крайней мере, в России нет массового неприятия украинцев, но большинство людей отторгает украинство как идею.
Любой проект государственности, конечно, имеет свои исторические предпосылки, однако на каком-то этапе он реализуется волей правящего слоя или активного меньшинства, которому приходится обтесывать и обстругивать общество под свои идеологические постулаты, цели, мечты и даже фантазии. Например, украинский проект – это построение национального государства в максимально неподходящих для этого условиях....
...Если украинский проект тяготеет к закрытости, к созданию общества «для своих» в духе восточноевропейских этнократий, к центростремительности как в плане утверждения единого языкового и культурного стандарта, так и в плане навязывания этого стандарта всем без исключения территориям, то российский проект в том виде, в каком он сегодня проявляет себя – это проект открытый. Я бы его сформулировал так: Россия как мировое казачество. Русский идеал – это мобильное общество, построенное по принципу ватаги или артели.
Что это значит? Ватага открыта для всех, кто пожелает в нее вступить, при соблюдении самых минимальных условий (писатель Дмитрий Лекух рассказывал мне, как легко его предка-француза приняли в яицкие казаки). Соответственно, любой, кто вступил в ватагу, становится своим: жизнь на русской земле, в русской среде неотвратимо делает человека русским, независимо от его этнического происхождения, при этом он может сохранять свои культурные особенности, которые будут уважаться. Наконец, ватага или артель собирается для определенного дела, а государство-ватага, соответственно, существует для определенной миссии или целого спектра миссий. Изначально такая миссия состояла в территориальной экспансии, обживании и защите занятых земель. Весь северо-восток Евразии оказался в составе российского государства не потому, что русские победили какую-то другую державу, а потому что в их ватаге подобрались люди, не боявшиеся сурового климата и тяжелого труда.
В нашей истории мы наблюдаем известную диалектику (единство и борьбу противоположностей) между тяжеловесным византийством государственного центра и казачьей вольницей окраин. Державная масса в центре отвечает за устойчивость государственного корабля, а энергия ватаги – за его движение. Энергия периферийных вольниц придала развитию России импульс расширения: за отрядами вольных людей двигались регулярная армия и регулярная бюрократия. Таким образом, и запорожское казачество, которое вроде бы находится в центре украинского исторического мифа, на деле проецируется на историю России как часть ее государствообразующего наследия.
Этот импульс проявился и в реформах Петра, который привил русским восприимчивость к культурам не только Востока, но и Запада (то, что Достоевский позже назовет всеотзывчивостью). Возможно, именно в этом контексте следует рассматривать и увлечение русских социалистическим экспериментом (порыв к переустройству общества как аналог похода на новые земли). Наконец, воля к экспансии привела русских в космос.
Отсюда понятно, почему же русские так хотят воссоединения с Новороссией и почему жители новороссийских территорий (например, Херсонской и Запорожской областей) так легко стряхивают с себя морок украинской национальной парадигмы. Новороссия, включая и Крым, и Донбасс – это не «исконная» русская земля. Это, наоборот, земля, относительно недавно освоенная и именно поэтому тяготеющая к российскому государственному проекту. В рамках этого проекта освоение этих земель было начато, и они могут полноценно развиваться только как его часть.
Говорят, что сегодня Россия закрывается для мира. Мне кажется, что мы, наоборот, находимся на пороге новой российской открытости. На нашей земле должна развернуться громадная работа, и российская ватага еще пополнится новыми вольными и дельными людьми... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 августа 2022 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Так что сдавайтесь пока не поздно России и Путину.
Дмитр ий Орехов В России сменился режи м историчности ...Кто только не говорил нам в последнее время о конце времен, катастрофе, гибели России. С конца февраля мы только и слышали эти слова: «конец», «дно пробито», «будущего нет», ужас, ужас, ужас… Да, конечно, это большая трагедия, но ведь война шла все эти годы: содрогались от взрывов Югославия, Ливия и Ирак, полыхали Афганистан и Сирия. Хватало страшных бед и на нашей земле: Одесская Хатынь, расстрел в Мариуполе, бомбежки Донбасса... Но нет, они – те, кто сейчас выдает себя за нашу коллективную совесть, – всего этого просто не замечали.
Я помню, как один записной либерал и скандально известный священник встретил 2 мая 2014 года новости из Одессы. Он не был ни смущен, ни напуган. В тот день он прошелся по Невскому с украинским флагом, вечером опубликовал фото на своей страничке в ВК, а также написал пост про российские паспорта убитых, получив в ту же ночь комментарий одного из подписчиков: «Вы, батюшка, паспорта видите, а сожженных людей не видите».
Да, тогда они сохраняли абсолютное спокойствие. И только в конце февраля их вдруг обуяло отчаяние. Причем – судя по их лицам и интонациям – самое искреннее и непритворное. Такой избирательный подход к человеческим страданиям ставит в тупик, а некоторых настолько сбивает с толку, что они даже заражаются настроением «отчаявшихся».
Однако рациональное объяснение этому феномену существует. Дело в том, что 24 февраля 2022 года в нашей стране сменился режим историчности. Если без лишних слов, то режим историчности – это способ, с помощью которого общество, социальная группа или отдельный человек трактует свое прошлое. Этим понятием мы обязаны французскому ученому Франсуа Артогу. Артог объяснил, что нет одной единственной правильной истории, потому что восприятие событий всякий раз происходит в рамках определенного шаблона....
...В октябре 1917 года в нашей стране произошел переход на новый режим историчности, который вызвал к жизни совершенно новую трактовку прошлого (войн, восстаний, исторических личностей) и совершенно новый образ будущего. В свете личной истории для кого-то это стало трагедией, а для кого-то – звездным часом, осуществлением давней мечты. В конце 1980-х – начале 1990-х произошел новый слом, в результате которого вся история России до Сахарова, Елены Боннэр и Ельцина была признана химерой, а коммунистический хилиазм сменился ожиданием капиталистического рая. Для миллионов людей это стало трагедией, но для немногих избранных это был настоящий подарок судьбы.
24 февраля режим историчности вновь изменился: Россия открыто бросила вызов неоколониальной политике Запада. Это означало окончательный разрыв с либеральным прошлым и совершенно другое будущее. Будущее, в котором либеральным нытикам, позерам и агентам влияния просто нет места. Именно поэтому столь сладко дремавшие под бомбовые удары по Сербии, Ливии и Ираку, проспавшие Донецк и Горловку, внезапно зашевелились, заерзали, затосковали… Удастся ли устроиться в воюющей стране с прежним комфортом? Что будет с премиями, должностями, бюджетными вливаниями? А в случае отъезда – будет ли Запад так же хорошо кормить, носить на руках, осыпать блестками? Весь жизненный путь недавних баловней судьбы окрасился в мрачные тона, и они почувствовали себя леммингами, бредущими к пропасти. Вот тут-то на их глаза и навернулись слезы, и заиграла желчь, и подкатило под душу.
Поэтому, когда Быков и ему подобные говорят о «конце», «ужасе», «пробитом дне», «пропасти», «черной яме истории» и тому подобном, они абсолютно правы. То, что происходит сейчас, – и есть конец, конец с точки зрения либеральных казачков и их режима истории. Авторефлексия их не обманывает. Мы действительно наблюдаем конец либерального нарратива. Но это конец самих либералов, не России.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 24 августа 2022 — 08:17
УДАЛЁН
Mart пишет:
Мы действительно наблюдаем конец либерального нарратива. Но это конец самих либералов, не России....
Очень честное выссказывание.
Mart пишет:
Ватага открыта для всех, кто пожелает в нее вступить, при соблюдении самых минимальных условий
Это, скорее, подходит для Европы, куда стекаются все и отовсюду.
Mart пишет:
Отсюда понятно, почему же русские так хотят воссоединения с Новороссией и почему жители новороссийских территорий (например, Херсонской и Запорожской областей) так легко стряхивают с себя морок украинской национальной парадигмы.
Под легким стряхиванием он имеет в виду уже полугодовое сопротивление украинцев?
Mart пишет:
Новороссия, включая и Крым, и Донбасс – это не «исконная» русская земля.
Свежо и смело!!!
Mart пишет:
Это, наоборот, земля, относительно недавно освоенная и именно поэтому тяготеющая к российскому государственному проекту. В рамках этого проекта освоение этих земель было начато, и они могут полноценно развиваться только как его часть.
Бинго! Неполноценные могут полноценно развиваться только как часть России.
Похоже, в России уже совсем перестали стесняться.
mi621
Отправлено: 24 августа 2022 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
вам и Патриотизма хватит? Объединяет 80% опрошенных.
Патриотизм, - это замечательно. А эти 80% задумывались над тем, что такое патриотизм? Понятие очень объёмное, и непостоянное в пространстве и времени. Патриотизм, если взять военнослужащих, дружинника 10в, 14в, служилых людей 16-17вв, он разный у всех перечисленных. А патриотизм солдата и офицера 18-19вв? Это всего лишь надстройка, под которую должны быть подведены базовые ценности, которые разделяет большинство. Иначе, если брать патриотизм, как защиту близких и самоё себя, то это здоровый инстинкт самосохранения/выживания, не более. А сегодня что такое патриотизм? Вот Вы, и Вам подобные, предлагаете за основу тухлое уваровское "православие, самодержавие, народность", так уже в его времена на это было "наплевать и растереть", а уж сегодня ... . Так что не прокатит Ваш Дугин. Совсем не прокатит.
Волкон пишет:
Пропустили Новый Завет и Православие. Его как вы презрительно величаете, богоборец вы наш ,вместе с либералом Готом.
Да мне вообще плевать, кто и во что верит. "Любите вы хоть чёрта. На здоровье." Навязывать не нужно.
Волкон пишет:
На очереди Национальное государство как субъект истории.
У нас нет национального государства, у нас в наличии многонациональное государство. Вот для него и должны быть и базовые ценности и идеология. В Союзе, как к нему не относись, они были. Именно за них и сражались, не исключая базовых инстинктов. Люди знали, как было до Союза, как стало при нём. При всех недостатках, достоинства ощутимо перевешивали.
(Отредактировано автором: 24 августа 2022 — 11:27)
alexeybo
Отправлено: 24 августа 2022 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Не русским, а россиянам. Развязанная ими война уже унесла многие десятки тысяч жизней, и вы хотите другого отношения? Отношение будет, как гитлеровцам, без вариантов.
Лицемерное утверждение, поскольку немцы, американцы развязывали войны, в которых погибли миллионы людей. Но это не стало причиной не считать их людьми. Значит причина не в этом, а в том, что они присвоили себе право кого-то причислять, а кого-то не причислять к европейцам или людям вопреки объективному. Да и к тому же не россияне развязали эту войну, а американцы со своими подданными.
igorg25 пишет:
А какой у меня выбор? Объявлено, что Россия там, где звучит русский язык. А я совсем не хочу, чтобы сюда заявилась Россия.
Глупая идея. Вы эту глупость принимаете буквально, что свидетельствует о слабости критического мышления. И следует отметить, что еще до Вашего появления в Израиле там звучала русская речь. Ваше прибытие в Израиль лишь усилило ее. Все произошло вопреки Вашему желанию. Объективно.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2022 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
У нас нет национального государства, у нас в наличии многонациональное государство. Вот для него и должны быть и базовые ценности и идеология. В Союзе, как к нему не относись, они были. Именно за них и сражались, не исключая базовых инстинктов. Люди знали, как было до Союза, как стало при нём. При всех недостатках, достоинства ощутимо перевешивали.
Если у нас нет Русского национального государства, а есть многонационалочка ,то участь его будет точно такой же как ссср. Значит взорвётся вторая мина замедленного действия. Это значит, что Россия сословно не едина и делима по национальным квартирам.
Вы и вам подобные интернационалы- русофобы по сути, повторяя что Россия -многонациональное государство закладываете программу распада. Что это глупость или предательство? Специально наступаете на те же грабли,что и в ссср.
Чем вам помог многонациональный советский человек в 1991 году. Куда подевались советские интернационалы: в Литве, Грузии ,Армении во всех 15 республиках .
Испарились....
А ведь Вы вполне здоровый Русский. (Не поляк). Ваша реакция при словах РМГ- тянутся к кобуре .
Волкон
Отправлено: 24 августа 2022 — 12:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Да мне вообще плевать, кто и во что верит. "Любите вы хоть чёрта. На здоровье." Навязывать не нужно.
"Надо Федя надо!". Идти на демонстрацию 1 мая и 7 ноября. На субботник 22 апреля. На собрания в честь 100- летия Ильича. И так далее.
Гость
Отправлено: 24 августа 2022 — 12:48
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Глупая идея. Вы эту глупость принимаете буквально, что свидетельствует о слабости критического мышления.
Возможность нападения России на Украину еще недавно многим казалась глупой идеей.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2022 — 15:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Патриотизм, - это замечательно. А эти 80% задумывались над тем, что такое патриотизм? Понятие очень объёмное, и непостоянное в пространстве и времени. Патриотизм, если взять военнослужащих, дружинника 10в, 14в, служилых людей 16-17вв, он разный у всех перечисленных. А патриотизм солдата и офицера 18-19вв? Это всего лишь надстройка, под которую должны быть подведены базовые ценности, которые разделяет большинство. Иначе, если брать патриотизм, как защиту близких и самоё себя, то это здоровый инстинкт самосохранения/выживания, не более. А сегодня что такое патриотизм?
Патриотизм- это инстинкт выживания государства. Как Родины в первую очередь. "Жила бы страна родная и нету иных забот..." Когда конкретизируешь патриотизм словом национальный -это у вас вызывает отторжение в пользу 190 игородцев. Составляющих менее 30% населения РФ. Большинство всё ещё -русские.
А как там обстояли дела в СССР? При населении в 270 миллионов русских в РСФСР было 120, и менее, миллионов. Государство СССР образующая нация была к распаду Империи в меньшинстве. А поскольку она ещё и была всем должна что-то ,то вечный должник-неудачник и пьяница самоустранился. А епиитесь вы со своим ишаком и дальше. Русским ещё было куда отступать ,в РСФСР-РФ. Теперь отступать русским уже некуда.
Враги-евреи...
igorg25 пишет:
Штаты четко обозначили цель - военная победа Украины. Еще против только Европы Россия могла бы пободаться, но против ЕС+США я шансов не вижу. Оставить Россию побежденной - она опять займется реваншизмом. Остается только ломать ее на куски.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
