Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Действия Западного фронта в начальный период войны.
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 11:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
"Брак" не распался, просто перешел в другие формы. Гитлер сразу пошел по пути ревизии версальских ограничений, поэтому "тайные комнатки" в СССР стали не нужны. Кстати, Тухачевский и Ко учились в Академии ГШ Германии в период "до Гитлера " по линии "обмена опытом" - немцев очень интересовал наш опыт глубоких кавалерийских рейдов в Гражданскую.
Торговые и промышленные связи ( с уклоном на "оборонку"Подмигивание никогда не прерывались ( колебался только объем оборотов). При заключении Пакта М-Р - торговые соглашения шли в "пакете" и не заново, а в развитии.
Можно сказать и перешел в другие формы. С приходом к власти Гитлера ограничения, наложенные Версальским договором стали нарушаться Германией при попустительстве Англии и Франции. Поэтому немцам стало невыгодно держать школы в СССР. А вот экономическое сотрудничество Германию с СССР вполне устраивало. Только при этом немцы получали сырьё, а СССР необходимое оборудование и технологии.
При этом не стоит забывать, что в 20-х союз Гремании и СССР - это союз двух государств-изгоев. Германия - по результам Первой Мировой. СССР - вследствии Октябрьской революции.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Дело одной учебой не ограничивалось, были ещё секретные немецкие лаборатории где разрабатывались компоненты химоружия ( немцы - для себя, советских не допускали). В частности газ "Циклон - Б", который применяли в КЦ, был разработан именно там.
"Циклон - Б" был разработан группой немецких ученых под руководством Фрица Габера в Институте Физической Химии и Электрохимии Кайзера Вильгельма (Германия).
(Добавление)
 1овждб пишет:
Дело одной учебой не ограничивалось, были ещё секретные немецкие лаборатории где разрабатывались компоненты химоружия ( немцы - для себя, советских не допускали).
Если не трудно, назовите эти лаборатории. Мне известно о проекте совместной постройки ипритного завода. Но он не состоялся так как оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта были признаны устаревшими и негодными.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

1овждб Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Если не трудно, назовите эти лаборатории. Мне известно о проекте совместной постройки ипритного завода. Но он не состоялся так как оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта были признаны устаревшими и негодными.

За примерами далеко ходить не надо: всем известная кино и фотопленка "Шосткинского объединения" побочный мирный продукт одного из крупнейших в мире химзавода по производству компонентов химоружия, начало которому было положено немецкой тайной лабораторией.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
За примерами далеко ходить не надо: всем известная кино и фотопленка "Шосткинского объединения" побочный мирный продукт одного из крупнейших в мире химзавода по производству компонентов химоружия, начало которому было положено немецкой тайной лабораторией.
Осталось только доказать, что немцы не допускали в свои лаборатории советских специалистов. С "циклоном-Б", как видите, промашка вышла Огорчение
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Поляки в 39-ом очень плохо кончили. Их опыт должен был нас насторожить.
Интересно откуда должен был взяться этот опыт, если договор заключался до того как поляки плохо кончили?

 1овждб пишет:
1. БольшевисткаяРоссия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал.
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Так что негативный опыт подозревать Сталин а в двуличии был.
А теперь рассмотрим внимательно какое отношение ко всем этим претензиям имел Сталин. Итак:
 1овждб пишет:
1. БольшевисткаяРоссия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
Сталин в этот момент занимал пост наркома по национальным делам и к вопросам международной политики отношения не имел. Особенным авторитетом в среде профессиональных революционеров занявших верховные посты в новом государстве не пользовался.

 1овждб пишет:
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался. Другими словами, в провокации французской разведки, распустившей этот слух, он не участвовал.


 1овждб пишет:
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
А Сталин тут причем?

 1овждб пишет:
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
Тот же вопрос?

 1овждб пишет:
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал..
Можно подумать что английская или французская разведки не работали на территории СССР.

 1овждб пишет:
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
Опять же вопрос: а какой отношение к этим контактам имел Сталин?

 1овждб пишет:
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Интересно, а что может быть подозрительного и тем более двуличного в поддержке законно избранного парламентским путем правительства? Ведь в 1931 году Испания была объявлена демократической республкой парламентского типа. А в 1936 году к власти в стране пришел Народный фронтв котором сотояла к примеру такие "прокоммунистические " партии как «Республиканский союз» (правая либеральная партия) или "Национальная конфедерация труда" — анархо-синдикалистские профсоюзы.

 1овждб пишет:
Так что негативный опыт подозревать Сталин а в двуличии был.
Ну и в каком месте Вы углядели двуличие Сталина?


 1овждб пишет:
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой).
За слова ответить надо. Реальные примеры массовости такой пропаганды в студию.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 1овждб пишет:
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался. Другими словами, в провокации французской разведки, распустившей этот слух, он не участвовал.
Возникает закономерный вопрос - почему "немецких шпионов" не арестовали по прибытию в Петроград? Ведь ехали они вполне легально.
(Добавление)
 1овждб пишет:
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
По этому мифу я вам приводил ссылки и давал цитаты. Но вы почему то упорно его тиражируете.
(Добавление)
 1овждб пишет:
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
Точно такие же контакты были у Германии и с США и с Англией и с Чехословакией.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Что не было начато строительство в Москве перед ВОВ самого высокого здания в мире - Дома Советов?
Вы меня конечно очень сильным извините, но надо быть как минимум очень странным человеком чтобы в доказательство претензий СССР и Сталина на мировое господство приводить строительство в Москве Дома Советов.

 1овждб пишет:
Кстати, Тухачевский и Ко учились в Академии ГШ Германии в период "до Гитлера " по линии "обмена опытом" - немцев очень интересовал наш опыт глубоких кавалерийских рейдов в Гражданскую.
Интересно, чему мог научить немцев Тухачевский, который был пехотным офицером и сам никогда ни одним кавалерийским соединением не командовал и соответственно никакого реального опыта организации глубоких кавалерийских рейдов не имел? Я еще понимаю если бы там лекции читал Буденный или Ворошилов с Тимошенко, но Тухачевский... Вы вообще биографию маршала читали хоть раз? Радость

Кстати, у немцев вообще не было Академии ГШ, так как не было самого Генерального штаба Радость

Так что ни Тухачевский (который вообще кроме юнкерского училища больше ни где не учился) ни Ко в Германии учиться просто не могли, тут Вы откровенно врете.

 1овждб пишет:
Торговые и промышленные связи ( с уклоном на "оборонку"Подмигивание никогда не прерывались ( колебался только объем оборотов).
Реальные примеры торговых взаимоотношений с упором на оборонку между СССР и Германией до заключения Договора о ненападении выложите пожалуйста. Подойдут даты заключения торговых соглашений, спецификации поставляемых товаров и способы расплаты.

 1овждб пишет:
При заключении Пакта М-Р - торговые соглашения шли в "пакете" и не заново, а в развитии.
Опять Вы демонстрируете незнание исторических фавктов. Вместо того чтобы писать глупости просто ознакомились бы историей заключеия Договора о ненападении.

На самом деле первое предложение заключить торговое соглашение (причем от немцев) поступило 24 января 1938 года, больше чем за год до заключения Договора о ненападении. А до этого момента баланс взаимой торговли постоянно снижался и в итоге достиг смешной цифры в 2,7% немецкого экспорта во внешнеторговом обороте СССР.

При этом первые разговоры о заключении Договора о ненападении начались только в конце июля 1939 года.

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 15:12)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 AbollonPolvedersky пишет:
В первый день, неделю или месяц? Надо бы уточнить. А вообще, прочитайте для разминки интересную вещицу по этой теме - "Сталин ский недобиток или гитлеровский подпевала?" Потом разговор легче пойдет.

На самом деле такой вопрос звучал уже. Я предложил ограничиться периодом начала войны до Смоленского сражения.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ваши предложения?

На это есть устав или там другие документы. Нужно иметь столько под рукой сколько положено иметь в случае боевой тревоги и немедленного выдвижения на предписанные "красным пакетом позиции".

 Опер пишет:
Вы видели директиву от 18 июня о приведении войск приграничных округов в боевую готовность? И знаете какие там указаны сроки? Поздравляю, в современную историческую науку текст данной директивы пока не введен, имеются только косвенные доказательства ее существования.

То то же. И вы как раз приводите на ссылку на эти самые косвенные документы. И вот как раз в этих самых документах и стоит срок - 1 июля. Или вы думаете Павлов уж полный баран. Ему в Генштабе приказали все закончить к 22 июня, а он своим войскам разрешил волынится до 1 июля. Подмигивание

 Опер пишет:
Не сумел потому что не хотел. А мы сумели в августе 39-го. И в результате война пришла в СССР на полтора года позже чем это планировали в Лондоне и Париже.

Что, простите, мы сумели. Я имел ввиду, что если Гитлером уже было принято решение о нападении и ОКВ разработала план вторжения, никто не сумел дипломатически устранить вторжение.

 Опер пишет:
Потому что всем нападениям Германии на европейские страны всегда предшествовал период политической напряженности и взаимных претензий. И только после этого начинались непосредственно боевые действия. При этом и поляки и французы имели изрядное количество времени на мобилизацию своих армий.

Ок. Я готов подкорректировать свой тезис. На самом деле и я и вы неправы. Ситуация каждый раз была разная и системы тут не было. Были и этапы длительного прессинга, как в ситуации с Польшей, были ситуации мгновенной агрессии, как в Норвегии. Но тенденция была четкой. Германия никогда не начинала войну с серии "приграничных конфликтов". Следовало сосредоточение и масштабная агрессия всеми выделенными для этого силами.
Почему руководители СССР решили, что нападению на СССР будут предшествовать локальные конфликты на границе (типа как с Японией на Халкин-Голе) мне это непонятно. Скорее они надеялись, что Германия все же вначале выдвинет какие-то претензии, на которые будет реагировать МИД. Одновременно начнется мобилизация.
Но тут тоже есть одно НО. Если они так думали, то почему все советские КШИ начинались с этапа неких "приграничных столкновений" , за которыми следовали "южный" или "северный" вариант развития событий. В любом случае здесь, повторюсь, официальные объяснения выглядят слабо и дают почву изгаляться Резуноидам.

 Опер пишет:
Это если только рассматривать Директиву № 1 в отрыве от остального комплекса известных документов.

Послушайте. Я вот не нашел этих документов. И я прошу вас выложить их мне.
Ну нет их.

А правда похоже в том, что единственным документом, которым реально войскам предписывалось привести войска в боеготовность и была та самая Директива. Просто например комфронта Кузнецов на свой страх и риск начал что то делать загодя, а Павлов не начал.

Вот еще.
Уважаемые коллеги. Я бы все же хотел вас вернуть к теме топика, а именно действиям Западного фронта. Т.е. суть темы в том, дать оценку действиям Павлова, Тимошенко, фон Бока, Гудериана и т.д. в период июнь-август 1941 года на этом ТВД. Наиболее мне интересно Смоленское сражение, ибо с развитием событий у Белостока более менее ясно. Хотя и про это пишите, если что
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 16 мая 2013 — 17:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Центурион пишет:
Т.е. суть темы в том, дать оценку действиям Павлова, Тимошенко, фон Бока, Гудериана и т.д. в период июнь-август 1941 года на этом ТВД.


ИМХО, на месте Павлова любой командующий армией повел бы себя не лучше. Ведь в первые дни войны было нарушено самое важное, это управление войсками! Как Павлову собрать войска, скоординировать переброску, наступление, отход и др, под мощный наступлением немцев? Да любой, я уверен, любой командующий был бы в таком же ауте как и Павлов!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
То то же. И вы как раз приводите на ссылку на эти самые косвенные документы. И вот как раз в этих самых документах и стоит срок - 1 июля. Или вы думаете Павлов уж полный баран. Ему в Генштабе приказали все закончить к 22 июня, а он своим войскам разрешил волынится до 1 июля.
Вот здесь почитайте

http://delostalina.ru/?p=1194


 Центурион пишет:
Почему руководители СССР решили, что нападению на СССР будут предшествовать локальные конфликты на границе (типа как с Японией на Халкин-Голе) мне это непонятно.
Ожидали не локальных конфликтов, а периода политической напряженности и вторжения армий прикрытия, а не главных сил в первом неожиданном ударе.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Вот здесь почитайте

И что я там должен найти.
Снова колбасня вокруг 3 или 4 рассекреченых приказов НКО Павлову.
Ну нет ничего нового.

 Опер пишет:
Ожидали не локальных конфликтов, а периода политической напряженности и вторжения армий прикрытия, а не главных сил в первом неожиданном ударе.

Почему вы думаете что немцы должны были изменить своей тактике, которая раз 10 перед этим принесла им успех. Не молниеносное вторжение с подавлением аэродромов и окружением основных сил, а топтание на месте пока грозный противник в лице РККА не подготовится как следует.
Нелогично, не правда ли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
И что я там должен найти.
Снова колбасня вокруг 3 или 4 рассекреченых приказов НКО Павлову.
Ну нет ничего нового.

Как тогда с Вами можно общаться если Вы, даже не читая, уже делаете выводы о том что в ссылке ничего интересного нет?

 Центурион пишет:
Почему вы думаете что немцы должны были изменить своей тактике, которая раз 10 перед этим принесла им успех. Не молниеносное вторжение с подавлением аэродромов и окружением основных сил, а топтание на месте пока грозный противник в лице РККА не подготовится как следует.
Это не я так думаю, это генеральный штаб РККА так считал.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Интересно откуда должен был взяться этот опыт, если договор заключался до того как поляки плохо кончили?

Спешное заключение Пакта М-Р буквально за несколько часов до нападения на Польшу давал ясно понять, что на прежних мирных планах сотрудничества Германии с Польшей поставлен крест, а учитывая превосходство военного потенциала Германии над Польшей - дни независимой Польши сочтены. Просто Сталин так радовался, что со "страшным врагом" СССР - Польшей скоро покончат чужими руками, и забыл свести концы с концами и насторожиться - а чего это Адольф Алозиевич на подарки расшедрился ( подарил Сталину то, что и так принадлежало РИ - Финляндию н.п.)
 Опер пишет:
Интересно, чему мог научить немцев Тухачевский, который был пехотным офицером и сам никогда ни одним кавалерийским соединением не командовал и соответственно никакого реального опыта организации глубоких кавалерийских рейдов не имел? Я еще понимаю если бы там лекции читал Буденный или Ворошилов с Тимошенко, но Тухачевский...

Вместе с Тухачевским на обмен опытом ездили Гамарник, Якир, Уборевич - вобщем вся шайка-лейка, пошедшая потом под нож. Тухачевский интересовал немцев не как "кавалерист", а как идеолог повальной моторизации войск и продолжатель идей Свечина о глубокой наступательной операции. Вообще я за немцев не в ответе - документальные подтверждения поездок вышеперечисленных лиц в Германию есть.
 Опер пишет:
Кстати, у немцев вообще не было Академии ГШ, так как не было самого Генерального штаба

А боевыми действиями они предпочитали управлять из телефонной будки.
ГШ у немцев мог называться по другому, но какая армия без ГШ? Даже у финнов был свой ГШ.
Академии ГШ в Германии в нашем понимании конечно не было ( огромное здание с вывеской и кучей генералов). Были "семинары по обмену опытом" что-ли.
 Опер пишет:
Подойдут даты заключения торговых соглашений, спецификации поставляемых товаров и способы расплаты.

Вы наверно меня с кем-то спутали? Я диссертаций на эту тему не писал.
Немцы поставляли нам ВСЕГДА ТОВАРЫ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, это ясно и ежу.
А учитывая крайнюю миллитаризованность сов.промышленности не надо было иметь семь пядей в лбу, чтобы понять куда пойдет всё это оборудование.
Простой пример: когда шведские дайверы нашли советскую ПЛ "С-2"- затонувшую во время Зимней войны - они долго считали, что это немецкая ПЛ ( столько много было на ней немецкого оборудования, с немецкими шильдами), и только находка надписей на русском языке прояснили дело.
 Опер пишет:
Сталин в этот момент занимал пост наркома по национальным делам и к вопросам международной политики отношения не имел. Особенным авторитетом в среде профессиональных революционеров занявших верховные посты в новом государстве не пользовался.
 Опер пишет:
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался.
 Опер пишет:
А Сталин тут причем?
 Опер пишет:
Тот же вопрос?

Кто на Западе особо интересовался творческими разногласиями Сталина и Ленина? Сталин, на интересующий нас момент, - явный лидер и вождь СССР. Значит автоматически за всё в ответе. Он же не объявлял об изменении политического курса СССР, роспуске коминтерна, ВКПб и т.д.
 Опер пишет:
Интересно, а что может быть подозрительного и тем более двуличного в поддержке законно избранного парламентским путем правительства? Ведь в 1931 году Испания была объявлена демократической республкой парламентского типа. А в 1936 году к власти в стране пришел Народный фронтв котором сотояла к примеру такие "прокоммунистические " партии как «Республиканский союз» (правая либеральная партия) или "Национальная конфедерация труда" — анархо-синдикалистские профсоюзы.

Зачем буржуям социалисты и анархисты, пусть даже легально пришедшие к власти? Пускай уж лучше забубенный консерватор Франко. Надо понимать ситуацию с Испанией с точки зрения буржуев того времени: поездку интернациалистов приветствовали, а вот прибытие назад не очень - хрена вас там всех не поубивали?
 Andrew Vladoff пишет:
Точно такие же контакты были у Германии и с США и с Англией и с Чехословакией.

Не надо путать бобиков с тиграми: контакты Чехословакии закончились печально для неё ( бобик). США и Англия играли с Германией тонкий политик, пестуя для похода на Восток ( Тигры заигрались и упустили момент когда из птенца вырос немецкий орел).
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы меня конечно очень сильным извините, но надо быть как минимум очень странным человеком чтобы в доказательство претензий СССР и Сталин а на мировое господство приводить строительство в Москве Дома Советов.

Строительство ДС - венец дела Всемирной Комреволюции ( так во всяком случае задумывалось). Вам не кажется странным, что Всеросийская ( Всесоюзная) Компартия большевиков в конце концов просто стала КПСС ( т.е. в названии нет и тени нац.принадлежности)? СССР - тоже вполне анонимное название - может быть где угодно в Европе, Азии, Америки ( сравни США).
Цитата:
Сообщение от Kotofej
"Вот только если Сталин так легко смог поставить руководить Германией идеологически враждебного ему человека, то почему бы ему было не поставить канцлером Тельмана--соратника и единомышленника? Тем более, что немецкие коммунисты с каждыми выборами набирали силу".

Да пытался Сталин Тельмана к власти привести, пытался. И деньги, и оружие для коммунистов в Германию потоком шли. И прекратил он эти попытки только тогда, когда стало окончательно ясно, что ни малейших шансов на это у коммунистов в Германии нет.
Гитлер его устраивал меньше, но это был единственный вариант не допустить, чтобы Германия осталась обычной мирной демократической страной. А вот это Сталина не устраивало никоим образом - на этом всем его планам захвата Европы приходил полный капут.
Сталин не был идиотом и отлично понимал, что мирного экономического соревнования с нормальными странами советская власть выдержать не в состоянии. Впоследствии СССР это и подтвердил. Даже захват всей Восточной Европы не помог выжить идиотской в корне системе.
Так что выбор у него оставался небольшой - или война с достаточно опасным внешним врагом, или народ развесит большевиков на ближайших березах. Это сегодня им удалось ликвидировать советский идиотизм и при этом остаться наверху и при деньгах. А тогда в стране еще было множество людей, помнивших нормальную жизнь и имевших к большевистской банде очень серьезные счеты.
Захват Европы большевики начали готовить еще до прихода Сталина к единоличной власти, через Коминтерн. В нищей стране они тратили огромные деньги на шпионаж, подкупы, провокации во всех европейских странах. Убедившись, что желаемых результатов это не принесет, Сталин превратил страну в огромный ВПК, на многие десятилетия вперед угробив ее экономику, жертвуя миллионами людей и любыми перспективами мирного развития. Он начал готовить страну к огромной захватнической войне, хотя у нее и противников-то достойных упоминания не было. Ну раз не было - пришлось такого противника создать, только и всего.
Идеология Сталина не интересовала вообще, а вот целость собственной шкуры - еще как."
(Добавление)
 egor пишет:
Ведь в первые дни войны было нарушено самое важное, это управление войсками!

Вы не поверите, но немецкие шпионы-диверсанты повалили все телеграфные столбы! Во всяком случае ссылка на такой мощный "столбоповал" присутствует только в Зап. ОВО.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история