Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Волкон
Отправлено: 14 мая 2013 — 16:26
генерал-майор
Сообщений всего: 39528
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Выдавайте.
Выдаю:"Стрелковые полки 87 -й сд находились в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-4о км от госграницы. Артполки в самом городе.
Ближе всего к границе находились части 124 сд. 622 сп майора Кирцхая начал движение к границе из Порицка (14 км от границы. 781 сп...следовал из Тартакова (8 км от границы). Дальше всего был 406 сп...он выдвигался из Горохова (30 км от границы)
Около 6.00-7.00 соединения были подняты по тревоге и начали выдвижение к границе.
Марш постоянно замедлялся ударами немецкой авиации."
Стр.117. от Исаева.
По 56 и 62 сд можно и не давать они ещё дальше отстоят.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Выдаю:"Стрелковые полки 87 -й сд находились в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-4о км от госграницы. Артполки в самом городе.
Ближе всего к границе находились части 124 сд. 622 сп майора Кирцхая начал движение к границе из Порицка (14 км от границы. 781 сп...следовал из Тартакова (8 км от границы). Дальше всего был 406 сп...он выдвигался из Горохова (30 км от границы)
Около 6.00-7.00 соединения были подняты по тревоге и начали выдвижение к границе.
Марш постоянно замедлялся ударами немецкой авиации."
А теперь посмотрите на задачи, которые ставились 87 СД по ППГ:
"Согласно «Записке по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения, и развертывания войск КОВО на 1941 год»[2] 87 сд должна была с приданным ей 460-м корпусным тяжелым артиллерийским полком и несколькими заставами 90-го погранотряда, опираясь на Владимир-Волынский УР, оборонять государственную границу на участке, прикрывая направление Владимир-Волынский — Луцк."
Она и не должна была занимать укрепления УРа (для этой цели в нем гарнизон имелся). Эта дивизия как раз из ряда соединений, предназначавшихся полевого заполнения.
Сначала надо смотреть на задачи, которые ставились предвоенными планами а потом уже делать выводы о том было соединение на месте или нет.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 14 мая 2013 — 19:35
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Не сумел потому что не хотел. А мы сумели в августе 39-го. И в результате война пришла в СССР на полтора года позже чем это планировали в Лондоне и Париже.
Обращаю внимание на пассаж нью-сталиниста Опера о "пользе" пакта М-Р ( Типа думал никто не заметит). И посмотрите как "грамотно" закручено - оказывается войну против СССР силами Германии планировали англо-франки! Какой-то резунский "ледокол" - задом наперед!
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Обращаю внимание на пассаж нью-сталиниста Опера о "пользе" пакта М-Р ( Типа думал никто не заметит). И посмотрите как "грамотно" закручено - оказывается войну против СССР силами Германии планировали англо-франки! Какой-то резунский "ледокол" - задом наперед!
А Вы считаете что Договор о ненападении между СССР и Германией был для СССР вреден? Но ведь и у Англии и даже у Польши были с Гитлером точно такие же договора, только заключены они были гораздо раньше нашего. Т.е. Вы считаете что полякам можно иметь такой договор а нам нет?
Что же касается того кто планировал войну против СССР то Вы вероятно забыли что СССР все 30-е годы настойчиво предлагал той же Англии и Франции заключить соглашение об организации коллективной обороны против Гитлера, но те отчего-то постоянно отказывались от этих предложений. Интересно, почему, как Вы считаете?
1овждб
Отправлено: 14 мая 2013 — 23:24
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Вы считаете что полякам можно иметь такой договор а нам нет?
Поляки в 39-ом очень плохо кончили. Их опыт должен был нас насторожить.
Опер пишет:
СССР все 30-е годы настойчиво предлагал той же Англии и Франции заключить соглашение об организации коллективной обороны против Гитлера , но те отчего-то постоянно отказывались от этих предложений. Интересно, почему, как Вы считаете?
1. Большевисткая Россия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России.
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал.
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Так что негативный опыт подозревать Сталина в двуличии был.
Собственно переговоры перед пактом М-Р шли и СССР пыталось "пустить пыль в глаза" военным делегациям Англии и Франции демонстрацией возросшей военной мощи РККА. Несколько не привыкшие к такому размаху PR-акций иностранные военные эксперты были озадачены: для кого копяться такие силы?
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой). А в Москве уже началось строительство Дома Советов с фигурой Ленина наверху поворачивающемся вслед за солнцем ( типа над СССР солнце никогда заходить не будет).
Величественно конечно, но ктож с такими на союз по доброй воле пойдет? Сожрут и не поморщатся!
Святич
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:26
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
1овждб пишет:
Опер пишет:
Не сумел потому что не хотел. А мы сумели в августе 39-го. И в результате война пришла в СССР на полтора года позже чем это планировали в Лондоне и Париже.
Обращаю внимание на пассаж нью-сталиниста Опера о "пользе" пакта М-Р ( Типа думал никто не заметит). И посмотрите как "грамотно" закручено - оказывается войну против СССР силами Германии планировали англо-франки! Какой-то резунский "ледокол" - задом наперед!
Ну дайте иное объяснение сдачи Рейнской области и Австрии, потворству в возрождении вермахта. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой).
Вы ничего не напутали? Я такое слышу впервые.
Дадите ссылку на источник? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
Думаю, данный пункт необходимо исключить и не принимать во внимание, поскольку эти контакты носили односторонний характер (СССР скупало в Германии технологии, образцы, организовало обучение для своих кадров), проходили в период 20-х годов и к 1933 г. были свернуты (инициаторы прекращения контактов - немцы).
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
эти контакты носили односторонний характер (СССР скупало в Германии технологии, образцы, организовало обучение для своих кадров), проходили в период 20-х годов и к 1933 г. были свернуты (инициаторы прекращения контактов - немцы).
Почему же односторонний характер? Именно двухсторонний. Каждая из сторон извлекала свою выгоду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Почему же односторонний характер? Именно двухсторонний. Каждая из сторон извлекала свою выгоду.
Какую выгоду извлек из этого Рейсхвер? Или Германия в целом?
Например, германо-испанское сотрудничество позволило двигать разработку и производство ПЛ. Германо-голландское - развивать авиастроение и создавать новые проекты самолетов. И в том, и другом случае сотрудничество было двусторонним и обоюдовыгодным.
Поправьте, если ошибаюсь. Фашисты испытывали БТТ на територии СССР. Сам Гудариан учился в Казанском ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
