Действия Западного фронта в начальный период войны.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 21:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Следовательно, данную директиву предваряла другая, которая предписывала данные мероприятия - подъем войск по боевой тревоге, вывод их из казарм в места сосредоточения и организация марша к местам развертывания по плану прикрытия.
Всё бы хорошо, но сроки к 15 июля снимают вину с Павлова и перекладывают её на Тимошенко.
Центурион пишет:
Ок. Так что не выполнил или недовыполнил Павлов.
У всех прилагаемых документов срок исполнения- июль 41 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Вот эта-та формулировка и вызвала волну недоумения у командующих всех рангов.
И в чем оно, это недоумение заключалось? А самое главное в чем оно вылилось на практике? Не иначе как командующие округами завалили ГШ запросами, требуя разъяснений...
1овждб пишет:
Если бы войска перед ВОВ получили бы простой и ясный приказ : "Вскрыть красные пакеты и действовать согласно планам, содержащихся в них", то многое могло пойти иначе.
Ни хрена бы не изменилось. Пример: оборона 125 СД ПрибОВО. Сила солому все равно ломит, а немцы были отмобилизованы и в дивизиях имели по 17 тысяч человек против наших 10 тысяч.
1овждб пишет:
Раз нет приказа о вскрытии красных пакетов, а идут шарадообразные директивы о "полной боевой готовности", то можно и в театр на "примъерку" сходить - авось наверху развиднеется!
Шарадообразная она только в вашем понимании. А по мне так в ней все предельно понятно и никаких вопросов вызывать не может. Особенно если учитывать более ранние документы. (Добавление)
Alexis пишет:
Всё бы хорошо, но сроки к 15 июля снимают вину с Павлова и перекладывают её на Тимошенко.
Центурион пишет:
В чем вина-то? Разве наша разведка сумела установить точную дату нападения?
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 21:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
Всё бы хорошо, но сроки к 15 июля снимают вину с Павлова и перекладывают её на Тимошенко.
В чем вина-то? Разве наша разведка сумела установить точную дату нападения?
Имеется ввиду обвинение в том, что он не выполнил директиву НКО и ГШ СССР от 13.06.1941г. Учитывая, что срок её выполнения стоял 15 июля, то и вины Павлова может не быть в том, что не успел. Он вполне мог вложиться в указанный срок. Это что касаемо Ваших слов:
Опер пишет:
И чтобы занять их скрытно в течении короткой июньской ночи надо как минимум за несколько часов до получения данной директивы уже вывести войска из казарм и расположить их позади укреплений в готовности № 1.
Следовательно, данную директиву предваряла другая, которая предписывала данные мероприятия - подъем войск по боевой тревоге, вывод их из казарм в места сосредоточения и организация марша к местам развертывания по плану прикрытия.
А относительно разведданных, то они были. Беда в том, что их не воспринимали, т.к. перед глазами у всех стояло клеймо "Не поддаваться на провокации". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А относительно разведданных, то они были. Беда в том, что их не воспринимали, т.к. перед глазами у всех стояло клеймо "Не поддаваться на провокации".
А не приходило в голову что все было гораздо проще: разведданные были разнообразные и не подтверждали друг друга. Поэтому им и не верили до поры до времени.
А когда поверили, то уже поздно было.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 22:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А не приходило в голову что все было гораздо проще: разведданные были разнообразные и не подтверждали друг друга. Поэтому им и не верили до поры до времени.
Приходило лет 30 - 35 назад. А когда появилось побольше информации, то как пришло, так и ушло.
Опер пишет:
А когда поверили, то уже поздно было.
Здесь Вы абсолютно правы. Вот только причина этого неверия та, которую я назвал час назад. По крайней мере у меня такая уверенность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Приходило лет 30 - 35 назад. А когда появилось побольше информации, то как пришло, так и ушло.
Возвращайте скорее назад. Так как известно что тот же Рамзай сообщал как минимум три срока нападения на СССР. И только на четвертый раз сведения были точными.
Центурион
Отправлено: 14 мая 2013 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Не видно если не понимать что в ней написано.
А если понимать, то все вполне логично.
Вы пытаетесь подогнать текст директивы под свою правду.
Однако как ни крути текст звучит неоднозначно. Документов в свободном обороте - нет. Вы выдернув из контекста один документишко про переброску дивизий поближе к границе делаете вывод о неких глобальных мероприятиях по подготовке. Однако срок исполнения в этом документе - 1 июля. Неспешный срок. Просто усиление границы, но никак не бой в набат. И командиры округов также неспешно начинают выполнять этот приказ.
Так в чем обвинили Павлова.
Перелистните страничку. Там рядом распоряжение покрасить технику в маскировочный цвет. Срок исполнения - 7 июля. Я согласен, что маскировка от противника с воздуха - важное мероприятие. однако если вот вот война то срок исполнения поставят 2-3 дня.
Там же рядом Жуков обеспокоен отстутствием военруков в школах.
Где эти тревожные приказы и директивы войскам. Дайте хоть 3-4 штучки. Где приказ не отпускать в увольнения, где приказ поставить аккамуляторы и залить горючее, где приказ отозвать из отпусков офицеров, где приказ иметь 2-3 боекомплекта на складах части. Их нет.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Вы пытаетесь подогнать текст директивы под свою правду.
Я просто разъясняю что в ней написано, раз Вы этого не понимаете.
Центурион пишет:
Однако как ни крути текст звучит неоднозначно. Документов в свободном обороте - нет. Вы выдернув из контекста один документишко про переброску дивизий поближе к границе делаете вывод о неких глобальных мероприятиях по подготовке.
Вместо того чтобы писать глупости, просто прошлись бы по ссылке, там еще как минимум три таких же директивы по другим округам выложены.
Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.
И Павлов виноват именно в том что не исполнил все предписанное в указанные сроки.
Центурион пишет:
Где эти тревожные приказы и директивы войскам. Дайте хоть 3-4 штучки. Где приказ не отпускать в увольнения, где приказ поставить аккамуляторы и залить горючее, где приказ отозвать из отпусков офицеров, где приказ иметь 2-3 боекомплекта на складах части. Их нет.
По ссылке пройдите и посмотрите. Там это есть.
Волкон
Отправлено: 14 мая 2013 — 08:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
В пакетах командующим предписывалось немедленно начинать мобилизацию, заполнять передовыми войсками полосу полевых укреплений на границе, наносить бомбо-штурмовые и артиллерийские удары по скоплению вражеских войск ВНЕ ТЕРРИТОРИИ СССР ! Содержание их командующие прекрасно знали, т.к. сами их и готовили.
"Общие указания:
1. Первый перелёт или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования".
Из директивы...по ППГГ для ЗАПОВО. (Добавление)
Опер пишет:
Вместо того чтобы писать глупости, просто прошлись бы по ссылке, там еще как минимум три таких же директивы по другим округам выложены.
Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.
И Павлов виноват именно в том что не исполнил все предписанное в указанные сроки.
"2. Приграничные дивизии оставить на месте,имея вывод их на границу в назначенные им районы,в случае необходимости будет произведён по особому моему приказу."
Директива НКО.....командующему войсками ЗАПОВО.
(не позднее 22 июня).
Вот эту директиву вы и пропустили? В списке документов по 1941 году у неё № 603.
У директивы от 22 июня в документах- № 605.
1овждб
Отправлено: 14 мая 2013 — 08:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Волкон пишет:
Первый перелёт или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования"
Волкон пишет:
Приграничные дивизии оставить на месте,имея вывод их на границу в назначенные им районы,в случае необходимости будет произведён по особому моему приказу
Вот эти указания и сбивали с толку командующих ( в принципе нечто подобное высылалось и остальным округам). Т.е. вроде как привести войска в БГ, но в то же время сидеть тихо и подальше от границы - напоминает анекдот про рыбалку: " Удочки не брать, из машины не выходить!" Н.П. Командующий ПрибВО Кузнецов и удочки взял и начал потихонечку из машины вылезать, Павлов - сидел на попе ровно!
Волкон
Отправлено: 14 мая 2013 — 09:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
Н.П. Командующий ПрибВО Кузнецов и удочки взял и начал потихонечку из машины вылезать,
Только для 8 армии,но не для 11. Да и выдвижение 12 мк из под Риги к Шауляю было таким же как выдвижение 22 мк из Ровно на Ковель. Это всё корпуса первой линии армий прикрытия,они по идее ещё в мае должны стоять в своих районах, по ППГГ. Да и СК ОВО должны быть на месте и копать первую тыловую линию обороны,находящуюся на удалении в 30-60 км от укрепрайонов.
Ведь первый срок войны- была середина мая,к этой дате неплохо было бы и подстраховаться.
Да и БУС надо бы приурочить к маю, провести с 3 по 15 числа,а не с 1 по 15 июня,как это было в реальности.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"2. Приграничные дивизии оставить на месте,имея вывод их на границу в назначенные им районы,в случае необходимости будет произведён по особому моему приказу."
Директива НКО.....командующему войсками ЗАПОВО.
(не позднее 22 июня).
Вот эту директиву вы и пропустили? В списке документов по 1941 году у неё № 603.
У директивы от 22 июня в документах- № 605.
И что в ней такого удивительного или не соответствующего тому периоду? (Добавление)
1овждб пишет:
Т.е. вроде как привести войска в БГ, но в то же время сидеть тихо и подальше от границы
Абсолютно правильные распоряжения. Потому что даже в 4-30 утра 22 июня в Москве еще окончательно не были уверены полномасштабная началась война или приграничный конфликт, который можно быстро погасить дипломатическими методами
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
