Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Действия Западного фронта в начальный период войны.
Айзен Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 10:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




1овждб

Прорыв линии Маннергейма говорит что Тимошенко был талантливым командующим....

Но в ВОВ он постоянно терпел поражения которые при детальном разбирательстве подводят всё к измене

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

LVZh Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Айзен пишет:
Прорыв линии Маннергейма говорит что Тимошенко был талантливым командующим....

Но в ВОВ он постоянно терпел поражения которые при детальном разбирательстве подводят всё к измене


Имея преимущество в силах и владея инициативой этого добиться не сложно, талант полководца в данном случае определяет кол-во потерь.
Тимошенко был очень неплох на посту наркома обороны, а в качестве командующего, на мой взгляд, не успевал за изменением обстановки на фронте, слишком долго принимал решения. Пока он наступал на более слабого противника, это как-то незаметно, а вот управлять войсками против сильного врага, захватившего инициативу, он не смог.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Айзен пишет:
Но в ВОВ он постоянно терпел поражения которые при детальном разбирательстве подводят всё к измене
Скорее уж к уровню профессионализма Якира, Уборявичуса и Тухачевского...все они из Гражданской войны военачальники.
Уже только поэтому стоило бы их задвинуть подальше от фронта...На корпус то они не пошли , ясновельможность не позволила бы?
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Айзен Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.

Но они были талантливыми командующими.

А вот Тимошенко стал хорошим другом Уборевичу,Якиру и затем Хрущёву.

Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 13:40)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Айзен пишет:
Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях
Но был осуществлён.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Айзен пишет:
Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.

Но они были талантливыми командующими.

А вот Тимошенко стал хорошим другом Уборевичу,Якиру и затем Хрущёву.

Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях

Как-то всё накидано "гроздей" - давайте внимательно разбираться.
С Рокосовским всё понятно - человек талантливый и не любил подлаживаться под мнение начальства.
Жуков - вопрос спорный про талантливость ( много раз поднимали эту тему - всегда разговоры были сложные).
Мерецков - а этот каким боком прибился к талантам, по вашему пониманию?
Финскую - про...ал, работу на посту НШ ГШ - про...ал ( вернее много занимался тем, что потом не понадобилось), единственное достоинство, что никого не "сдал" сидя в подвале Лубянки.
Как хорошая дружба с Уборевичем, Якиром и Хрущевым повлияла на становление Тимошенко, как министра обороны?
Ситуация с прорывом линии Маннергейма нуждается в уточнении:
Тимошенко взял руководство фронтом на себя, после неудач Мерецкова, вынужденно ( Сталин заставил). Перед своим назначением Тимошенко несколько раз бывал на Карпере, как представитель Ставки ВК и прекрасно знал ситуацию.
Тимошенко при назначении оговорил со Сталиным возможность получения намного большего количества войск, чем мог позволить себе Мерецков. Но всё равно пришлось взять 3-недельную паузу для сосредоточения войск и элементарного обучения красноармейцов азам пехотного боя при штурме УРов.
Непосредственно в боях Тимошенко проявил себя как "гибкий" командующий, умеющий быстро ориентироваться в меняющейся ситуации. Просто в РККА всё было очень "запущено" и в три недели всё переделать было невозможно, но Тимошенко многое удалось исправить и подтянуть до нормального мирового уровня.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 02:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




1овждб Отправ

Мерецков хотя бы ни одного фронта не развалил.Жуков был хорошим другом Рокосовскому с 1924 года и не стеснялся говорить с Сталиным на повышенных тонах,когда он был несогласен с его решениями

Можно сказать что Хрущёв получил Тимошенко в наследство от Уборевича.Тимошенко быстро отправили на кавказ,подальше от УССР.

В 1938 году он возвращается в качестве главы Киевского ВО и тесно работает вместе с своим покровителем Хрущёвым

В 1939 году Хрущёв становится членом политбюро и уже в 1940 году по итогам финской войны Тимошенко становится наркомом обороны СССР.

За Тимошенкот должен был поручится хотя бы один член политбюро и это мог быть только Хрущёв....остальные не были с Тимошенко в дружескмих или каких-либо ещё отношениях

Хрущёв ещё в 1939 году сумел продавить назначение Хрулёва(Из Киевского ВО) на пост главу управления снабжений РККА.

Результат-РККА имела сильный недостаток ГСМ в начале войны.Мехкорпуса встали в самом начале войны....

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 02:46)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 11:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Айзен пишет:
Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.
Дело в том, что по воспоминаниям современников того Уборявичуса, у него был мерзкопакостный характер. Его вообще во всей армии не любили,..но признавали его талантливость выше Тухачевского.
Якир тот вообще ,позиционировал себя отдельной культ-личностью,владея сильнейшим военным округом.
Попытка перевода Уборевича на нач. ВВС и Якира в генштаб в Москву не увенчались в 1936 году успехом, те сильно упёрлись, понимая, что теряют при этом реальные батальоны и дивизии для будущего влияния и переворота....
Это неповиновение сильно насторожило и Сталина...
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Как топиккастер попробую сделать некоторые итоги.

1. Обвинения Павлова в халатности и неисполнении приказов - беспочвенны.
Нет нарушения сроков предписанных директивами Генштаба. Обвинения в некомпетентном руководстве войсками в первые дни войны также некорректны. Ситуация была такова, что исправить что либо было невозможно.

2. Есть нехорошее подозрение, что никакой директивы от 18 июня, по приведению войск в боевую готовность просто не существует. Есть ряд документов направленных на повышение боеготовности, но задачи и сроки поставленные в них явно указывают на то что Генштаб еще во второй декаде июня не видел нападения Германии. Соотвтетственно не видели этого и на местах. Похоже единственным документом, где четко и доходчиво войскам указывается, что надо быть готовым к войне является известная Директива №1 от 22-06-41. Но эта директива была уже как мертвому припарки.

3. Парадокс в том, что именно бездействие главных советских стратегов и разрушило планы немцев и спасло нас. Вермахт встретил на границе едва ли 50% войск из тех что рассчитывал.

4. Прозвучали обвинения в адрес Тимошенко в его "прогерманской " позиции, и что он "сдал" Западный фронт. Я так не думаю. Тут дело скорее в его компетенции, в чем со временем разобрался Сталин. "Прогерманская" позиция Тимошенко, это скорее его увлечение германской моделью армии, но отнюдь не банальное предательство.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 00:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Центурион пишет:
3. Парадокс в том, что именно бездействие главных советских стратегов и разрушило планы немцев и спасло нас. Вермахт встретил на границе едва ли 50% войск из тех что рассчитывал.

Не надо делать "хорошую мину при плохой игре": бездействие гсс ( главных совстратегов) поставило страну на грань военной катастрофы. Что действительно разрушило планы немцев - это недоучет дивизий второго эшелона ( промахнулись минимум на 30-40 дивизий) и мобилизационных возможностей советской экономики.
Насчет неотмобилизованности РККА немцы прекрасно знали.
Мое мнение немцев погубила самонадеянность ( принятие ошибочной истины, что можно сделать блицкриг против страны расположенной на бескрайней территории и обладающей неограниченными природными ресурсами). Хоть бы заручились согласием японцев начать сухопутную войну против СССР на ДВ!
 Центурион пишет:
"Прогерманская" позиция Тимошенко, это скорее его увлечение германской моделью армии, но отнюдь не банальное предательство.

Как можно увлекаться "германской моделью армии" зная её понаслышке? При этом на совещании в январе 41 ясно скажавшим, что германский боевой опыт не привнес ничего нового в области военной тактики.
Мое мнение: Тимошенко был твердый "середнячок" и "звезд с неба не хватал", но был творческим воспитателем в области б/п войск ( пример с обучением красноармейцев перед штурмом линии Маннергейма), да и на посту наркома многое сделал для приближения к боевым условиям б/п войск. Вообще его "потолок" - командующий СК или армии. Но выбирать перед войной Сталину было не из кого!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 03:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

Мое мнение немцев погубила самонадеянность ( принятие ошибочной истины, что можно сделать блицкриг против страны расположенной на бескрайней территории и обладающей неограниченными природными ресурсами). Хоть бы заручились согласием японцев начать сухопутную войну против СССР на ДВ!


Самонадеянность погубила немцев в обоих мировых войнах.
А вот участие японцев в связи с сильной удалённостью немцам мало что давала. Да и нафиг японцам эта война не нужна было.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
А вот участие японцев в связи с сильной удалённостью немцам мало что давала

Во всяком случае нам не удалось бы поскрести по сусекам на ДВ, чтобы перебросить войска под Москву!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история