Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Действия Западного фронта в начальный период войны.
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 11:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
"Брак" не распался, просто перешел в другие формы. Гитлер сразу пошел по пути ревизии версальских ограничений, поэтому "тайные комнатки" в СССР стали не нужны. Кстати, Тухачевский и Ко учились в Академии ГШ Германии в период "до Гитлера " по линии "обмена опытом" - немцев очень интересовал наш опыт глубоких кавалерийских рейдов в Гражданскую.
Торговые и промышленные связи ( с уклоном на "оборонку"Подмигивание никогда не прерывались ( колебался только объем оборотов). При заключении Пакта М-Р - торговые соглашения шли в "пакете" и не заново, а в развитии.
Можно сказать и перешел в другие формы. С приходом к власти Гитлера ограничения, наложенные Версальским договором стали нарушаться Германией при попустительстве Англии и Франции. Поэтому немцам стало невыгодно держать школы в СССР. А вот экономическое сотрудничество Германию с СССР вполне устраивало. Только при этом немцы получали сырьё, а СССР необходимое оборудование и технологии.
При этом не стоит забывать, что в 20-х союз Гремании и СССР - это союз двух государств-изгоев. Германия - по результам Первой Мировой. СССР - вследствии Октябрьской революции.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Дело одной учебой не ограничивалось, были ещё секретные немецкие лаборатории где разрабатывались компоненты химоружия ( немцы - для себя, советских не допускали). В частности газ "Циклон - Б", который применяли в КЦ, был разработан именно там.
"Циклон - Б" был разработан группой немецких ученых под руководством Фрица Габера в Институте Физической Химии и Электрохимии Кайзера Вильгельма (Германия).
(Добавление)
 1овждб пишет:
Дело одной учебой не ограничивалось, были ещё секретные немецкие лаборатории где разрабатывались компоненты химоружия ( немцы - для себя, советских не допускали).
Если не трудно, назовите эти лаборатории. Мне известно о проекте совместной постройки ипритного завода. Но он не состоялся так как оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта были признаны устаревшими и негодными.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Casus belli
повод для Войны

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

1овждб Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Если не трудно, назовите эти лаборатории. Мне известно о проекте совместной постройки ипритного завода. Но он не состоялся так как оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта были признаны устаревшими и негодными.

За примерами далеко ходить не надо: всем известная кино и фотопленка "Шосткинского объединения" побочный мирный продукт одного из крупнейших в мире химзавода по производству компонентов химоружия, начало которому было положено немецкой тайной лабораторией.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
За примерами далеко ходить не надо: всем известная кино и фотопленка "Шосткинского объединения" побочный мирный продукт одного из крупнейших в мире химзавода по производству компонентов химоружия, начало которому было положено немецкой тайной лабораторией.
Осталось только доказать, что немцы не допускали в свои лаборатории советских специалистов. С "циклоном-Б", как видите, промашка вышла Огорчение
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Поляки в 39-ом очень плохо кончили. Их опыт должен был нас насторожить.
Интересно откуда должен был взяться этот опыт, если договор заключался до того как поляки плохо кончили?

 1овждб пишет:
1. БольшевисткаяРоссия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал.
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Так что негативный опыт подозревать Сталин а в двуличии был.
А теперь рассмотрим внимательно какое отношение ко всем этим претензиям имел Сталин. Итак:
 1овждб пишет:
1. БольшевисткаяРоссия "вывалилась" из ПМВ, заключив односторонние договора с Германией. Что расценено тогда АНТАНТой как акты предательства их интересов.
Сталин в этот момент занимал пост наркома по национальным делам и к вопросам международной политики отношения не имел. Особенным авторитетом в среде профессиональных революционеров занявших верховные посты в новом государстве не пользовался.

 1овждб пишет:
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался. Другими словами, в провокации французской разведки, распустившей этот слух, он не участвовал.


 1овждб пишет:
3. Опыт интервенции тоже не настраивал на сотрудничество.
А Сталин тут причем?

 1овждб пишет:
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
Тот же вопрос?

 1овждб пишет:
5. Активная подпольная деятельность Коминтерна, под руководством ВКПб тоже настораживал..
Можно подумать что английская или французская разведки не работали на территории СССР.

 1овждб пишет:
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
Опять же вопрос: а какой отношение к этим контактам имел Сталин?

 1овждб пишет:
7. Поддержка республиканцев в Испании тоже наводила на подозрения ( в случае чего такое, коммунистическое-социалистическое, могут "замутить" и у нас).
Интересно, а что может быть подозрительного и тем более двуличного в поддержке законно избранного парламентским путем правительства? Ведь в 1931 году Испания была объявлена демократической республкой парламентского типа. А в 1936 году к власти в стране пришел Народный фронтв котором сотояла к примеру такие "прокоммунистические " партии как «Республиканский союз» (правая либеральная партия) или "Национальная конфедерация труда" — анархо-синдикалистские профсоюзы.

 1овждб пишет:
Так что негативный опыт подозревать Сталин а в двуличии был.
Ну и в каком месте Вы углядели двуличие Сталина?


 1овждб пишет:
Ведь в те времена все газеты, журналы, кинофильмы выпускаемые в СССР трубили о включении в состав Союза всех стран мира на правах социалистических союзных республик ( всех до единой).
За слова ответить надо. Реальные примеры массовости такой пропаганды в студию.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 1овждб пишет:
2. Ленина и его соподвижников считали за "немецких шпионов" не только России .
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался. Другими словами, в провокации французской разведки, распустившей этот слух, он не участвовал.
Возникает закономерный вопрос - почему "немецких шпионов" не арестовали по прибытию в Петроград? Ведь ехали они вполне легально.
(Добавление)
 1овждб пишет:
4. Отказ, в конце-концов, СССР от царских долгов тоже не способствовал взаимопониманию.
По этому мифу я вам приводил ссылки и давал цитаты. Но вы почему то упорно его тиражируете.
(Добавление)
 1овждб пишет:
6. Тайные военные контакты с Рейхсвером тоже не остались незамеченными.
Точно такие же контакты были у Германии и с США и с Англией и с Чехословакией.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Что не было начато строительство в Москве перед ВОВ самого высокого здания в мире - Дома Советов?
Вы меня конечно очень сильным извините, но надо быть как минимум очень странным человеком чтобы в доказательство претензий СССР и Сталина на мировое господство приводить строительство в Москве Дома Советов.

 1овждб пишет:
Кстати, Тухачевский и Ко учились в Академии ГШ Германии в период "до Гитлера " по линии "обмена опытом" - немцев очень интересовал наш опыт глубоких кавалерийских рейдов в Гражданскую.
Интересно, чему мог научить немцев Тухачевский, который был пехотным офицером и сам никогда ни одним кавалерийским соединением не командовал и соответственно никакого реального опыта организации глубоких кавалерийских рейдов не имел? Я еще понимаю если бы там лекции читал Буденный или Ворошилов с Тимошенко, но Тухачевский... Вы вообще биографию маршала читали хоть раз? Радость

Кстати, у немцев вообще не было Академии ГШ, так как не было самого Генерального штаба Радость

Так что ни Тухачевский (который вообще кроме юнкерского училища больше ни где не учился) ни Ко в Германии учиться просто не могли, тут Вы откровенно врете.

 1овждб пишет:
Торговые и промышленные связи ( с уклоном на "оборонку"Подмигивание никогда не прерывались ( колебался только объем оборотов).
Реальные примеры торговых взаимоотношений с упором на оборонку между СССР и Германией до заключения Договора о ненападении выложите пожалуйста. Подойдут даты заключения торговых соглашений, спецификации поставляемых товаров и способы расплаты.

 1овждб пишет:
При заключении Пакта М-Р - торговые соглашения шли в "пакете" и не заново, а в развитии.
Опять Вы демонстрируете незнание исторических фавктов. Вместо того чтобы писать глупости просто ознакомились бы историей заключеия Договора о ненападении.

На самом деле первое предложение заключить торговое соглашение (причем от немцев) поступило 24 января 1938 года, больше чем за год до заключения Договора о ненападении. А до этого момента баланс взаимой торговли постоянно снижался и в итоге достиг смешной цифры в 2,7% немецкого экспорта во внешнеторговом обороте СССР.

При этом первые разговоры о заключении Договора о ненападении начались только в конце июля 1939 года.

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 15:12)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 AbollonPolvedersky пишет:
В первый день, неделю или месяц? Надо бы уточнить. А вообще, прочитайте для разминки интересную вещицу по этой теме - "Сталин ский недобиток или гитлеровский подпевала?" Потом разговор легче пойдет.

На самом деле такой вопрос звучал уже. Я предложил ограничиться периодом начала войны до Смоленского сражения.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ваши предложения?

На это есть устав или там другие документы. Нужно иметь столько под рукой сколько положено иметь в случае боевой тревоги и немедленного выдвижения на предписанные "красным пакетом позиции".

 Опер пишет:
Вы видели директиву от 18 июня о приведении войск приграничных округов в боевую готовность? И знаете какие там указаны сроки? Поздравляю, в современную историческую науку текст данной директивы пока не введен, имеются только косвенные доказательства ее существования.

То то же. И вы как раз приводите на ссылку на эти самые косвенные документы. И вот как раз в этих самых документах и стоит срок - 1 июля. Или вы думаете Павлов уж полный баран. Ему в Генштабе приказали все закончить к 22 июня, а он своим войскам разрешил волынится до 1 июля. Подмигивание

 Опер пишет:
Не сумел потому что не хотел. А мы сумели в августе 39-го. И в результате война пришла в СССР на полтора года позже чем это планировали в Лондоне и Париже.

Что, простите, мы сумели. Я имел ввиду, что если Гитлером уже было принято решение о нападении и ОКВ разработала план вторжения, никто не сумел дипломатически устранить вторжение.

 Опер пишет:
Потому что всем нападениям Германии на европейские страны всегда предшествовал период политической напряженности и взаимных претензий. И только после этого начинались непосредственно боевые действия. При этом и поляки и французы имели изрядное количество времени на мобилизацию своих армий.

Ок. Я готов подкорректировать свой тезис. На самом деле и я и вы неправы. Ситуация каждый раз была разная и системы тут не было. Были и этапы длительного прессинга, как в ситуации с Польшей, были ситуации мгновенной агрессии, как в Норвегии. Но тенденция была четкой. Германия никогда не начинала войну с серии "приграничных конфликтов". Следовало сосредоточение и масштабная агрессия всеми выделенными для этого силами.
Почему руководители СССР решили, что нападению на СССР будут предшествовать локальные конфликты на границе (типа как с Японией на Халкин-Голе) мне это непонятно. Скорее они надеялись, что Германия все же вначале выдвинет какие-то претензии, на которые будет реагировать МИД. Одновременно начнется мобилизация.
Но тут тоже есть одно НО. Если они так думали, то почему все советские КШИ начинались с этапа неких "приграничных столкновений" , за которыми следовали "южный" или "северный" вариант развития событий. В любом случае здесь, повторюсь, официальные объяснения выглядят слабо и дают почву изгаляться Резуноидам.

 Опер пишет:
Это если только рассматривать Директиву № 1 в отрыве от остального комплекса известных документов.

Послушайте. Я вот не нашел этих документов. И я прошу вас выложить их мне.
Ну нет их.

А правда похоже в том, что единственным документом, которым реально войскам предписывалось привести войска в боеготовность и была та самая Директива. Просто например комфронта Кузнецов на свой страх и риск начал что то делать загодя, а Павлов не начал.

Вот еще.
Уважаемые коллеги. Я бы все же хотел вас вернуть к теме топика, а именно действиям Западного фронта. Т.е. суть темы в том, дать оценку действиям Павлова, Тимошенко, фон Бока, Гудериана и т.д. в период июнь-август 1941 года на этом ТВД. Наиболее мне интересно Смоленское сражение, ибо с развитием событий у Белостока более менее ясно. Хотя и про это пишите, если что
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 16 мая 2013 — 17:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Центурион пишет:
Т.е. суть темы в том, дать оценку действиям Павлова, Тимошенко, фон Бока, Гудериана и т.д. в период июнь-август 1941 года на этом ТВД.


ИМХО, на месте Павлова любой командующий армией повел бы себя не лучше. Ведь в первые дни войны было нарушено самое важное, это управление войсками! Как Павлову собрать войска, скоординировать переброску, наступление, отход и др, под мощный наступлением немцев? Да любой, я уверен, любой командующий был бы в таком же ауте как и Павлов!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
То то же. И вы как раз приводите на ссылку на эти самые косвенные документы. И вот как раз в этих самых документах и стоит срок - 1 июля. Или вы думаете Павлов уж полный баран. Ему в Генштабе приказали все закончить к 22 июня, а он своим войскам разрешил волынится до 1 июля.
Вот здесь почитайте

http://delostalina.ru/?p=1194


 Центурион пишет:
Почему руководители СССР решили, что нападению на СССР будут предшествовать локальные конфликты на границе (типа как с Японией на Халкин-Голе) мне это непонятно.
Ожидали не локальных конфликтов, а периода политической напряженности и вторжения армий прикрытия, а не главных сил в первом неожиданном ударе.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Вот здесь почитайте

И что я там должен найти.
Снова колбасня вокруг 3 или 4 рассекреченых приказов НКО Павлову.
Ну нет ничего нового.

 Опер пишет:
Ожидали не локальных конфликтов, а периода политической напряженности и вторжения армий прикрытия, а не главных сил в первом неожиданном ударе.

Почему вы думаете что немцы должны были изменить своей тактике, которая раз 10 перед этим принесла им успех. Не молниеносное вторжение с подавлением аэродромов и окружением основных сил, а топтание на месте пока грозный противник в лице РККА не подготовится как следует.
Нелогично, не правда ли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
И что я там должен найти.
Снова колбасня вокруг 3 или 4 рассекреченых приказов НКО Павлову.
Ну нет ничего нового.

Как тогда с Вами можно общаться если Вы, даже не читая, уже делаете выводы о том что в ссылке ничего интересного нет?

 Центурион пишет:
Почему вы думаете что немцы должны были изменить своей тактике, которая раз 10 перед этим принесла им успех. Не молниеносное вторжение с подавлением аэродромов и окружением основных сил, а топтание на месте пока грозный противник в лице РККА не подготовится как следует.
Это не я так думаю, это генеральный штаб РККА так считал.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Интересно откуда должен был взяться этот опыт, если договор заключался до того как поляки плохо кончили?

Спешное заключение Пакта М-Р буквально за несколько часов до нападения на Польшу давал ясно понять, что на прежних мирных планах сотрудничества Германии с Польшей поставлен крест, а учитывая превосходство военного потенциала Германии над Польшей - дни независимой Польши сочтены. Просто Сталин так радовался, что со "страшным врагом" СССР - Польшей скоро покончат чужими руками, и забыл свести концы с концами и насторожиться - а чего это Адольф Алозиевич на подарки расшедрился ( подарил Сталину то, что и так принадлежало РИ - Финляндию н.п.)
 Опер пишет:
Интересно, чему мог научить немцев Тухачевский, который был пехотным офицером и сам никогда ни одним кавалерийским соединением не командовал и соответственно никакого реального опыта организации глубоких кавалерийских рейдов не имел? Я еще понимаю если бы там лекции читал Буденный или Ворошилов с Тимошенко, но Тухачевский...

Вместе с Тухачевским на обмен опытом ездили Гамарник, Якир, Уборевич - вобщем вся шайка-лейка, пошедшая потом под нож. Тухачевский интересовал немцев не как "кавалерист", а как идеолог повальной моторизации войск и продолжатель идей Свечина о глубокой наступательной операции. Вообще я за немцев не в ответе - документальные подтверждения поездок вышеперечисленных лиц в Германию есть.
 Опер пишет:
Кстати, у немцев вообще не было Академии ГШ, так как не было самого Генерального штаба

А боевыми действиями они предпочитали управлять из телефонной будки.
ГШ у немцев мог называться по другому, но какая армия без ГШ? Даже у финнов был свой ГШ.
Академии ГШ в Германии в нашем понимании конечно не было ( огромное здание с вывеской и кучей генералов). Были "семинары по обмену опытом" что-ли.
 Опер пишет:
Подойдут даты заключения торговых соглашений, спецификации поставляемых товаров и способы расплаты.

Вы наверно меня с кем-то спутали? Я диссертаций на эту тему не писал.
Немцы поставляли нам ВСЕГДА ТОВАРЫ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, это ясно и ежу.
А учитывая крайнюю миллитаризованность сов.промышленности не надо было иметь семь пядей в лбу, чтобы понять куда пойдет всё это оборудование.
Простой пример: когда шведские дайверы нашли советскую ПЛ "С-2"- затонувшую во время Зимней войны - они долго считали, что это немецкая ПЛ ( столько много было на ней немецкого оборудования, с немецкими шильдами), и только находка надписей на русском языке прояснили дело.
 Опер пишет:
Сталин в этот момент занимал пост наркома по национальным делам и к вопросам международной политики отношения не имел. Особенным авторитетом в среде профессиональных революционеров занявших верховные посты в новом государстве не пользовался.
 Опер пишет:
В то время когда Ленин прятался в Разливе Сталин абсолютно легально проживал в Петрограде и никаким преследованиям со стороны Временного правительства не подвергался.
 Опер пишет:
А Сталин тут причем?
 Опер пишет:
Тот же вопрос?

Кто на Западе особо интересовался творческими разногласиями Сталина и Ленина? Сталин, на интересующий нас момент, - явный лидер и вождь СССР. Значит автоматически за всё в ответе. Он же не объявлял об изменении политического курса СССР, роспуске коминтерна, ВКПб и т.д.
 Опер пишет:
Интересно, а что может быть подозрительного и тем более двуличного в поддержке законно избранного парламентским путем правительства? Ведь в 1931 году Испания была объявлена демократической республкой парламентского типа. А в 1936 году к власти в стране пришел Народный фронтв котором сотояла к примеру такие "прокоммунистические " партии как «Республиканский союз» (правая либеральная партия) или "Национальная конфедерация труда" — анархо-синдикалистские профсоюзы.

Зачем буржуям социалисты и анархисты, пусть даже легально пришедшие к власти? Пускай уж лучше забубенный консерватор Франко. Надо понимать ситуацию с Испанией с точки зрения буржуев того времени: поездку интернациалистов приветствовали, а вот прибытие назад не очень - хрена вас там всех не поубивали?
 Andrew Vladoff пишет:
Точно такие же контакты были у Германии и с США и с Англией и с Чехословакией.

Не надо путать бобиков с тиграми: контакты Чехословакии закончились печально для неё ( бобик). США и Англия играли с Германией тонкий политик, пестуя для похода на Восток ( Тигры заигрались и упустили момент когда из птенца вырос немецкий орел).
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы меня конечно очень сильным извините, но надо быть как минимум очень странным человеком чтобы в доказательство претензий СССР и Сталин а на мировое господство приводить строительство в Москве Дома Советов.

Строительство ДС - венец дела Всемирной Комреволюции ( так во всяком случае задумывалось). Вам не кажется странным, что Всеросийская ( Всесоюзная) Компартия большевиков в конце концов просто стала КПСС ( т.е. в названии нет и тени нац.принадлежности)? СССР - тоже вполне анонимное название - может быть где угодно в Европе, Азии, Америки ( сравни США).
Цитата:
Сообщение от Kotofej
"Вот только если Сталин так легко смог поставить руководить Германией идеологически враждебного ему человека, то почему бы ему было не поставить канцлером Тельмана--соратника и единомышленника? Тем более, что немецкие коммунисты с каждыми выборами набирали силу".

Да пытался Сталин Тельмана к власти привести, пытался. И деньги, и оружие для коммунистов в Германию потоком шли. И прекратил он эти попытки только тогда, когда стало окончательно ясно, что ни малейших шансов на это у коммунистов в Германии нет.
Гитлер его устраивал меньше, но это был единственный вариант не допустить, чтобы Германия осталась обычной мирной демократической страной. А вот это Сталина не устраивало никоим образом - на этом всем его планам захвата Европы приходил полный капут.
Сталин не был идиотом и отлично понимал, что мирного экономического соревнования с нормальными странами советская власть выдержать не в состоянии. Впоследствии СССР это и подтвердил. Даже захват всей Восточной Европы не помог выжить идиотской в корне системе.
Так что выбор у него оставался небольшой - или война с достаточно опасным внешним врагом, или народ развесит большевиков на ближайших березах. Это сегодня им удалось ликвидировать советский идиотизм и при этом остаться наверху и при деньгах. А тогда в стране еще было множество людей, помнивших нормальную жизнь и имевших к большевистской банде очень серьезные счеты.
Захват Европы большевики начали готовить еще до прихода Сталина к единоличной власти, через Коминтерн. В нищей стране они тратили огромные деньги на шпионаж, подкупы, провокации во всех европейских странах. Убедившись, что желаемых результатов это не принесет, Сталин превратил страну в огромный ВПК, на многие десятилетия вперед угробив ее экономику, жертвуя миллионами людей и любыми перспективами мирного развития. Он начал готовить страну к огромной захватнической войне, хотя у нее и противников-то достойных упоминания не было. Ну раз не было - пришлось такого противника создать, только и всего.
Идеология Сталина не интересовала вообще, а вот целость собственной шкуры - еще как."
(Добавление)
 egor пишет:
Ведь в первые дни войны было нарушено самое важное, это управление войсками!

Вы не поверите, но немецкие шпионы-диверсанты повалили все телеграфные столбы! Во всяком случае ссылка на такой мощный "столбоповал" присутствует только в Зап. ОВО.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история