Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Стас1973
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
Фашисты испытывали БТТ на територии СССР . Сам Гудариан учился в Казанском
Alexis вам правильно ответил. Это же касалось и испытаний БТТ.
Alexis пишет:
Мы же всё это проходили на примере объекта "Томка", танковой школы в Казани под названием "Кама" и авиашколы в Липецке.
Эти вещи принесли выгоду только СССР в целом и РККА, в частности. Рейхсвер от этого сотрудничества никакой выгоды не получил.
Alexis вам правильно ответил. Это же касалось и испытаний БТТ.
Про немца я, допустим, слышал. Никаких испытаний не было что ли ? Странно... ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
Никаких испытаний не было что ли ?
Нет. Отрабатывалась тактика применения танков. При этом, основные слушатели - представители РККА.
Alexis
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Эти вещи принесли выгоду только СССР в целом и РККА , в частности. Рейхсвер от этого сотрудничества никакой выгоды не получил.
Думаю, что получил и очень огромную. Мы это уже обсуждали. Да бы не переводить дискуссию в спор, просто приведу одну цитату:
"... Наряду с другими ограничениями Версальский договор запрещал Германии иметь бронетанковые войска, разрабатывать и производить бронетанковое вооружение. Однако ее военное руководство прекрасно понимало, что в будущих войнах решающую роль сыграют именно бронетанковые войска. Отставание в этой области от армий ведущих мировых держав заведомо ставило Германию в неравное положение. Командование рейхсвера в поисках путей обхода этого запрета обратило взоры к Советскому Союзу, который так же. как и Германия, был заинтересован в создании современных танковых войск, но в отличие от нее не обладал ни промышленной базой, ни технологиями, ни квалифицированными кадрами. Предложение представителей рейхсвера об образовании смешанной танковой школы на территории СССР было принято советским военным и политическим руководством..." http://xzoid.ru/publ/13-1-0-185
Так что, это был "брак по расчёту" и выгоду получили обе стороны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:39
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вы ничего не напутали? Я такое слышу впервые.
Дадите ссылку на источник?
Виктор Резун. (Добавление)
Хантер пишет:
Сам Гудариан учился в Казанском
Самому Гудариану можно было там преподавать, а не учиться. И он приезжал в Казань с недельной инспекцией. Отсюда и пошел данный миф. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Эти вещи принесли выгоду только СССР в целом и РККА , в частности. Рейхсвер от этого сотрудничества никакой выгоды не получил.
И в Казани, и в Липецке, и в Томске, наряду с советскими курсантами обучались и немецкие. Так что выгода была обоюдной. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Так что, это был "брак по расчёту" и выгоду получили обе стороны.
Согласен, только замечу, что с приходом Гитлера к власти этот "брак" распался по инициативе немецкой стороны. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:09
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Вы ничего не напутали? Я такое слышу впервые.
Дадите ссылку на источник?
Виктор Резун.
Не люблю когда так нагло "передергивают" карты:
Что не было начато строительство в Москве перед ВОВ самого высокого здания в мире - Дома Советов? Каково назначение этого здания? - заседать всем советам союзных республик СССР - для этого и предназначался гигантский зал заседаний на первых этажах. На остальных этажах должны были разместиться "представительства" всех союзных республик - не многовато-ли для 16 республик на тот момент?
Конечно на 100% неизвестно вертелась бы фигура Ленина на вершине здания или нет ( был вариант и неподвижный).
Вообще историческая реконструкция здания ( как могло быть) показана в фильме "Шпион".
После начала ВОВ металлоконструкции здания пустили на противотанковые ежи под Москвой, после ВОВ, уже в 60-х из фундамента сделали открытый бассейн. Сейчас на этом месте восстановлен прежний храм ( объём храма поражает воображение - а какой же должен был быть Дворец Советов?)
Насчет фильмов и книг - реально видел фрагменты и читал книги - названия сейчас не помню ( типа "Последняя республика"), где реально обсуждали такие вещи: вхождение всех стран мира в СССР на правах союзных социалистических республик.
После войны все эти "перлы" постарались "по тихому" изъять из фондов, но многое сохранилось ( уже по количеству сохранивщегося можно судить о гигантских тиражах такой продукции). (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Так что, это был "брак по расчёту" и выгоду получили обе стороны.
Согласен, только замечу, что с приходом Гитлера к власти этот "брак" распался по инициативе немецкой стороны.
Забавно цитировать самого себя!
"Брак" не распался, просто перешел в другие формы. Гитлер сразу пошел по пути ревизии версальских ограничений, поэтому "тайные комнатки" в СССР стали не нужны. Кстати, Тухачевский и Ко учились в Академии ГШ Германии в период "до Гитлера" по линии "обмена опытом" - немцев очень интересовал наш опыт глубоких кавалерийских рейдов в Гражданскую.
Торговые и промышленные связи ( с уклоном на "оборонку") никогда не прерывались ( колебался только объем оборотов). При заключении Пакта М-Р - торговые соглашения шли в "пакете" и не заново, а в развитии. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
И в Казани, и в Липецке, и в Томске, наряду с советскими курсантами обучались и немецкие.
Дело одной учебой не ограничивалось, были ещё секретные немецкие лаборатории где разрабатывались компоненты химоружия ( немцы - для себя, советских не допускали). В частности газ "Циклон - Б", который применяли в КЦ, был разработан именно там.
Святич
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:26
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
1овждб пишет:
Не люблю когда так нагло "передергивают" карты:
Что не было начато строительство в Москве перед ВОВ самого высокого здания в мире - Дома Советов? Каково назначение этого здания? - заседать всем советам союзных республик СССР - для этого и предназначался гигантский зал заседаний на первых этажах. На остальных этажах должны были разместиться "представительства" всех союзных республик - не многовато-ли для 16 республик на тот момент?
Вот что там на самом деле предполагалось:
"По проекту архитекторов Б. Иофана, В. Щуко и В. Гельфрейха, созданному в 30-х годах, Дворец Советов должен был представлять собой грандиозное сооружение высотою (вместе со скульптурой) 420 метров и объемом 7500000 кубических метров. Большой зал Дворца, предназначенный для проведения сессий Верховного Совета СССР, митингов, собраний и т.д., рассчитанный на 21000 чел., имел высоту 100 м, диаметр 160 м и внутренний объем, равный 970000 кубометрам (в 4 раза превышающий кубатуру дома Совета Министров в Москве). Рядом с ним располагался Малый зал вместимостью 6 000 чел. Над Большим залом, в высотной части Дворца, размещались залы палат Верховного Совета СССР и Президиум. В числе помещений Дворца по этому проекту следует указать также зал Конституции, залы, посвященные теме героики гражданской войны и строительства социализма, залы правительственных приемов и других. Кроме того, во Дворце Советов (предусматривалось устройство государственного документального архива, библиотеки и специальных аудиторий для работы депутатов".http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers.htm
И никаких представительств республик. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:40
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
"... в начальный период" - это когда? В первый день, неделю или месяц? Надо бы уточнить. А вообще, прочитайте для разминки интересную вещицу по этой теме - "Сталинский недобиток или гитлеровский подпевала?" Потом разговор легче пойдет. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Вы ничего не напутали? Я такое слышу впервые.
Дадите ссылку на источник?
Виктор Резун.
Хорошо что хотя бы смайлик прикрепили. А то я подумал, что Вы на полном серьёзе. Надеюсь Вы всерьёз Резуна то не воспринимаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:58
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
Большой зал Дворца, предназначенный для проведения сессий Верховного Совета СССР , митингов, собраний и т.д., рассчитанный на 21000 чел.,
Сколько было обычно делегатов на сессиях ВС СССР? Думаю никак не больше 2-3 тысяч. Так нахрена зал на 21 тысячу делегатов?
Святич пишет:
И никаких представительств республик.
Сейчас в Думе у КАЖДОГО депутата - свой кибинет! Учитывая тогдашнюю демократичность нравов - у каждой республики по паре-тройке кабинетов должно было быть ( формально конечно не "представительства" - но и не "аудитории для работы депутатов" - хотя и это могло быть). (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А вообще, прочитайте для разминки интересную вещицу по этой теме - "Сталин ский недобиток или гитлеровский подпевала?" Потом разговор легче пойдет.
Это Вы к чему? Что-то молодежь сильно борзеть начала.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
