Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Действия Западного фронта в начальный период войны.
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
И что в ней такого удивительного или не соответствующего тому периоду?
Только то что приграничные дивизии были разбужены в своих летних лагерях падающими на них бомбами и снарядами. Хорошо если несколько батальонов из их состава дежурили в этот момент в укрепрайонах...
Вот что означала на практике" директива" и её 2. пункт.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Центурион Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2013 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Вместо того чтобы писать глупости, просто прошлись бы по ссылке, там еще как минимум три таких же директивы по другим округам выложены.

Все три директивы по тексту по сути аналогичны. Передвинуться чуть ближе, вооружиться чуть лучше. Но можно ли считать реально боеготовой часть которой дали задание иметь на складе части 0,5 боекомплекта, да и еще дали срок исполнения 1 июля.

 Опер пишет:
Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.

Опа. С этого момента чуть подробнее, пожалуйста.

 Опер пишет:
И Павлов виноват именно в том что не исполнил все предписанное в указанные сроки.

Предписанные сроки истекали 1 июля и позже.

 1овждб пишет:
Вот эти указания и сбивали с толку командующих ( в принципе нечто подобное высылалось и остальным округам). Т.е. вроде как привести войска в БГ, но в то же время сидеть тихо и подальше от границы - напоминает анекдот про рыбалку: " Удочки не брать, из машины не выходить!" Н.П. Командующий ПрибВО Кузнецов и удочки взял и начал потихонечку из машины вылезать, Павлов - сидел на попе ровно!

Это да. Впрочем я думаю что в этом случае частично вину с Жукова и Тимошенко следует снять. Жуков скорее всего хорошо понимал, что происходит, и что принятых мер явно недостаточно. Но по указке Сталина постоянно в директивы попадало это самое "На провокации не поддаваться"

 Опер пишет:
Абсолютно правильные распоряжения. Потому что даже в 4-30 утра 22 июня в Москве еще окончательно не были уверены полномасштабная началась война или приграничный конфликт, который можно быстро погасить дипломатическими методами

Ай. Ай. Ай. Начиная с 37 года Гитлеровская Германия овладела Польшей, Чехословакией, Австрией, Францией, Грецией, Норвегией, Данией ит.д. и никто. Слышите, НИКТО НЕ СУМЕЛ РЕШИТЬ С НЕЙ НИЧЕГО ДИПЛОМАТИЧЕСКИ.
Более того. Все эти надежды на некий локальный конфликт н агранице и последующая мобилизация - полная ерунда. Вермахт всегда входил в войну мгновенно, проделывал он это раз 5 или 6. Почему наш Генштаб вообразил, что для СССР Германия сделает исключение, дав ей отмобилизоваться.
Как по мне это очень слабое оправдание действий Сталина-Жукова, дающее повод изголяться сторонникам Резуна.

 Волкон пишет:
Только то что приграничные дивизии были разбужены в своих летних лагерях падающими на них бомбами и снарядами. Хорошо если несколько батальонов из их состава дежурили в этот момент в укрепрайонах...
Вот что означала на практике" директива" и её 2. пункт.

Вот.Вот. Директива №1 предписывала гарнизонам УРов занять ДОТы, а вот дивизий заполнявших укрепрайон и обеспечивающих прикрытие там даже пок а не предвиделось.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Так что мероприятия по подготовке агрессии проводились и были именно глобальными.
Кем? Подмигивание
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Только то что приграничные дивизии были разбужены в своих летних лагерях падающими на них бомбами и снарядами.
В ЗапОВО где сидел бездельник Павлов так и было. В других округах таких случае вроде как не зафиксировано.

 Центурион пишет:
Все три директивы по тексту по сути аналогичны. Передвинуться чуть ближе, вооружиться чуть лучше. Но можно ли считать реально боеготовой часть которой дали задание иметь на складе части 0,5 боекомплекта, да и еще дали срок исполнения 1 июля.
Ваши предложения?

 Центурион пишет:
Опа. С этого момента чуть подробнее, пожалуйста.
Вы читать не умеете? Или отрицаете факт перегруппировки войск внутренних округов ближе к границе, которая началась еще в середине июня 41-го года?

 Центурион пишет:
Предписанные сроки истекали 1 июля и позже.
Вы видели директиву от 18 июня о приведении войск приграничных округов в боевую готовность? И знаете какие там указаны сроки? Поздравляю, в современную историческую науку текст данной директивы пока не введен, имеются только косвенные доказательства ее существования.

 Центурион пишет:
Ай. Ай. Ай. Начиная с 37 года Гитлер овская Германия овладела Польшей, Чехословакией, Австрией, Францией, Грецией, Норвегией, Данией ит.д. и никто. Слышите, НИКТО НЕ СУМЕЛ РЕШИТЬ С НЕЙ НИЧЕГО ДИПЛОМАТИЧЕСКИ.
Не сумел потому что не хотел. А мы сумели в августе 39-го. И в результате война пришла в СССР на полтора года позже чем это планировали в Лондоне и Париже.

 Центурион пишет:
Более того. Все эти надежды на некий локальный конфликт н агранице и последующая мобилизация - полная ерунда. Вермахт всегда входил в войну мгновенно, проделывал он это раз 5 или 6. Почему наш Генштаб вообразил, что для СССР Германия сделает исключение, дав ей
Выделенное утверждение и есть полная ерунда, демонстрирующая к сожалению ваши слабые знания обсуждаемого вопроса. А может это просто неумение обобщать известные исторические факты и делать из них выводы.

Потому что всем нападениям Германии на европейские страны всегда предшествовал период политической напряженности и взаимных претензий. И только после этого начинались непосредственно боевые действия. При этом и поляки и французы имели изрядное количество времени на мобилизацию своих армий.

 Центурион пишет:
Вот.Вот. Директива №1 предписывала гарнизонам УРов занять ДОТы, а вот дивизий заполнявших укрепрайон и обеспечивающих прикрытие там даже пок а не предвиделось.
Это если только рассматривать Директиву № 1 в отрыве от остального комплекса известных документов.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Кем? Подмигивание
Ну уж точно не Вами Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Центурион пишет:
Это да. Впрочем я думаю что в этом случае частично вину с Жукова и Тимошенко следует снять. Жуков скорее всего хорошо понимал, что происходит, и что принятых мер явно недостаточно. Но по указке Сталин а постоянно в директивы попадало это самое "На провокации не поддаваться"
Военные соображения целесообразности не совпали с политическими.
(Добавление)
 Опер пишет:
В ЗапОВО где сидел бездельник Павлов так и было. В других округах таких случае вроде как не зафиксировано.
В урах перед рассветом сидят только 41 и 99 с- дивизии Юго-Западного фронта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
В урах перед рассветом сидят только 41 и 99 с- дивизии Юго-Западного фронта.
Ну это Вы с горяча. Вот карта, смотрите сами.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 14:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Ну это Вы с горяча. Вот карта, смотрите сами.
Она то и подтверждает мною сказанное. Ибо тут не изображены линии укрепрайонов.
Но более подробно о полковой дислокации дивизий и карты можно узреть у Исаева в "От Дубно до Ростова" по юго-западу.
Да вы и сами всё это знаете...Припомните 49 сд её местоположение, потом найдите по остальным сд всех фронтов. Единицы в УРах ...сидят...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Она то и подтверждает мною сказанное.
Ошибаетесь. Вы абсолютно не заметили к примеру 87 СД во Владимиро-Волынском УРе., 124 СД в Сокале (Струмиловский УР). 17 СК занимал Каменец-Подольский УР, 15 СК находился в Любомльском УРе.

Вот карта УРов на территории КОВО. Просто наложите ее на карту, выложенную выше.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 14:49)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 15:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Вот карта УРов на территории КОВО.
Справа на Вашей карте расположен КиУР, в который входило 214 ДОТов. Если кому интересно, то карту с расположением и наименованием ДОТов можно посмотреть здесь:
http://dic.academic.ru/pictures/...iur_map_pypa.png
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 15:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот часть карты. Пришлось обрезать, т.к. вся не проходит по формату форума. Полностью карта со всеми обозначениями по приведённой выше ссылке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Действия Западного фронта в начальный период войны. - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 15:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Вы абсолютно не заметили к примеру 87 СД во Владимиро-Волынском УРе., 124 СД в Сокале (Струмиловский УР). 17 СК занимал Каменец-Подольский УР, 15 СК находился в Любомльском УРе.
Забодай вас комар! Не вынуждайте меня выдавать вам пополковую дислокацию тех дивизий!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 16:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ещё одна подробная карта УРов Киевского Особого военного округа
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Действия Западного фронта в начальный период войны. - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история