Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Действия Западного фронта в начальный период войны.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Центурион пишет:
Эффект был ошеломляющим и окопы немцев были буквально созжены.
Но потом якобы по неизвестным каналам (!!!???) нашим было сообщено, что если еще раз последует такая атака, то в ответ будут использованы БОВ - иприт и т.д.
Слышал про такое. Сильно сомневаюсь в достоверности. Ракеты к немецким РСЗО тоже содержали зажигательные смеси и юзались всю войну.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Центурион пишет:
зажигательных средств на базе белого фосфора.
А о каком фосфоре наши авиаторы пишут? Какой он бывает в зажигательных смесях?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Иммельман пишет:
А о каком фосфоре наши авиаторы пишут? Какой он бывает в зажигательных смесях?

"...Белый фосфор и пластифицированный белый фосфор
Белый фосфор представляет собой твердое ядовитое воскообразное вещество, которое самопроизвольно воспламеняется на воздухе и горит с выделением большого количества едкого белого дыма. Температура горения фосфора 1200°С.
Пластифицированный белый фосфор является смесью белого фосфора с вязким раствором синтетического каучука. В отличие от обычного фосфора он более устойчив при хранении; при разрыве дробится на крупные, медленно горящие куски. Горящий фосфор причиняет тяжелые, болезненные, долго не заживающие ожоги. Применяется в артиллерийских снарядах и минах, авиационных бомбах, ручных гранатах. Как правило, белым фосфором и пластифицированным белым фосфором снаряжаются зажигательно-дымообразующие боеприпасы..."

Отсюда http://goup32441.narod.ru/files/...onspekt/t2z1.htm
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Стас1973 пишет:
Слышал про такое. Сильно сомневаюсь в достоверности. Ракеты к немецким РСЗО тоже содержали зажигательные смеси и юзались всю войну.

В общем то вопрос сводится к двум.
1. Действительно ли заряды содержали именно белый фосфор в качестве зажигательной смеси. Дело в том, что применение фосфора в зарядах не совсем тривиальная задача. Он, как известно, горит при 36 град Цельсия. Поэтому снаряд в принципе должен быть специальным.
Снаряды с Катюш были осколочными, имели в основе пироксилиновый заряд и пороховой двигатель. Как при этом белый фософор вел себя при таком соседстве.
2. Почему все же воюющие стороны не решились применить БОВ, ведь возможности были, а со средствами не считались.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Да и сами огнеметы использовали весьма активно.

Огнемет использует зажигательную смесь на основе нефтепродуктов. Это разные вещи.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Центурион пишет:
2. Почему все же воюющие стороны не решились применить БОВ, ведь возможности были, а со средствами не считались.
Кроме баек, типа, Гитлер в ПМВ нанюхался и не решился по новой, достоверных данных нет. Но правила не применения БОВ четко придерживались всю войну. Причем, как Германия, так и США, планировали использовать и использовали (США) атомное оружие. Парадокс.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 17:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
Огнемет использует зажигательную смесь на основе нефтепродуктов. Это разные вещи

Я знаю. Я имею в виду, что если используется гуманистический аргумент в вопросе о применении/неприменении оружия, то значение имеет сам поражающий эффект.
Странно допускать и широко использовать зажигательное оружие вообще и запрещать только один его вид.

(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 17:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Центурион пишет:
Почему все же воюющие стороны не решились применить БОВ, ведь возможности были, а со средствами не считались.
Известны единичные случаи применения ОВ с обоими сторонами.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2013 — 10:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Andrew Vladoff пишет:
Известны единичные случаи применения ОВ с обоими сторонами.

А можно поподробнее.

 IvFox пишет:
Я знаю. Я имею в виду, что если используется гуманистический аргумент в вопросе о применении/неприменении оружия, то значение имеет сам поражающий эффект.
Странно допускать и широко использовать зажигательное оружие вообще и запрещать только один его вид.

Из этого следует, что скорее всего проблема была чисто в технической плоскости.
Белый фосфор - штука убойная, но риск самим пострадать во время транспортировки, хранения - весьма велик.
Именно этим и объясняется, по моему мнению, большая ограниченность его использования.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 13:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Центурион пишет:
А можно поподробнее.
Вот здесь обсуждалось:
http://istorya.pro/himicheskoe-o...hie-v-vov-t.html
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
Из этого следует, что скорее всего проблема была чисто в технической плоскости.
Белый фосфор - штука убойная, но риск самим пострадать во время транспортировки, хранения - весьма велик.
Именно этим и объясняется, по моему мнению, большая ограниченность его использования.

Собственно и к БОВ это применимо. Опасно, плохо контролируется распространение. При установке на активные действия неудобно для собственных войск - какой смысл отравлять территорию, на которой завтра по плану твои войска располагаться будут? Конечно, БОВ - не радиация, но думаю, разлагаются не мгновенно. И характерно, что немцы применяли ОВ (в основном слезоточивого действия) как правило для выкуривания защитников из подвалов или катакомб, а не в чистом поле

(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 13:07)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2013 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Andrew Vladoff пишет:
Вот здесь обсуждалось:
http://istorya.pro/himicheskoe-o...hie-v-vov-t.html

Это не использование БОВ в том виде в котором мы это понимаем. В основоном описаны слезоточивые ОВ.

 IvFox пишет:
Собственно и к БОВ это применимо. Опасно, плохо контролируется распространение. При установке на активные действия неудобно для собственных войск - какой смысл отравлять территорию, на которой завтра по плану твои войска располагаться будут? Конечно, БОВ - не радиация, но думаю, разлагаются не мгновенно. И характерно, что немцы применяли ОВ (в основном слезоточивого действия) как правило для выкуривания защитников из подвалов или катакомб, а не в чистом поле

Ну завеса из хлора на момент начал ВМВ уже морально устарела. Зато точечное воздействие на опорные пункты, могло быть весьма эффективным. Например бомба с тем же ипритом на господствующую высоту, которая простреливает шоссе неподалеку. В этом случае подниматься туда не надо, а наступление продолжится.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 15:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Центурион пишет:
Это не использование БОВ в том виде в котором мы это понимаем. В основоном описаны слезоточивые ОВ.
Так я же и писал что случаи применения были единичными. А трактовать их можно по разному.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история