Действия Западного фронта в начальный период войны.
Волкон
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Центурион пишет:
Есть нехорошее подозрение, что никакой директивы от 18 июня, по приведению войск в боевую готовность просто не существует
Естественно нет, ибо она бы была давно уж обнаружена,это утаить невозможно.Директива От 18-19 июня всего лишь повышала степень готовности,придвигала глубинные дивизии ближе к границе,но сами приграничные дивизии до особого распоряжения оставляла на месте.
Не затрагивая никак механизированнын корпуса, в своей массе.
Похожие темы: Действия Западного фронта в начальный период войны.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
1овждб пишет:
Что действительно разрушило планы немцев - это недоучет дивизий второго эшелона ( промахнулись минимум на 30-40 дивизий) и мобилизационных возможностей советской экономики.
Ну СССР тоже "промахнулся" в оценке общего количества немецких дивизий.
1овждб пишет:
Мое мнение немцев погубила самонадеянность ( принятие ошибочной истины, что можно сделать блицкриг против страны расположенной на бескрайней территории и обладающей неограниченными природными ресурсами). Хоть бы заручились согласием японцев начать сухопутную войну против СССР на ДВ!
На момент начала войны основной экономический потенциал распорлогался Западнее линии Мурманс-Астрахань. Поэтому расчет был в целом верным и вполне в духе предыдущих решений Гитлера "на грани фола". Потеряй в реале СССР Харьков, Ленинград, Сталинград, Тулу. Что тогда осталось бы от военной промышленности СССР.
1овждб пишет:
Как можно увлекаться "германской моделью армии" зная её понаслышке?
Об увлечении писал тут один из пользователей. Обвинил Тимошенко в сдаче фронта. Главной моей мыслью было, то что неудачи Тимошенко лежат в плоскости его компетенции, а не предательства. Что кстати, тоже повторило ваш тезис, изложенный выше.
Кстати, каково ваше мнение о действиях маршала под Смоленском. Насколько он был прав в своих действиях. (Добавление)
Волкон пишет:
Естественно нет, ибо она бы была давно уж обнаружена,это утаить невозможно.Директива От 18-19 июня всего лишь повышала степень готовности,придвигала глубинные дивизии ближе к границе,но сами приграничные дивизии до особого распоряжения оставляла на месте.
Не затрагивая никак механизированнын корпуса, в своей массе.
А вот Опер считает, что существует. Что рассекреченные документы лишь дополняют и разъясняют перечень мер, которые надо сделать.
Волкон
Отправлено: 25 мая 2013 — 09:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Центурион пишет:
А вот Опер считает, что существует. Что рассекреченные документы лишь дополняют и разъясняют перечень мер, которые надо сделать.
email pm Поделиться…
Все спали в то утро....И только единицы бодрствовали...
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 25 мая 2013 — 16:18
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
1овждб пишет:
Святич пишет:
А вот участие японцев в связи с сильной удалённостью немцам мало что давала
Во всяком случае нам не удалось бы поскрести по сусекам на ДВ, чтобы перебросить войска под Москву!
А вот это не более чем известный миф. Мы не только ничего не перебрасывали с дальнего Востока под Москву - наоборот, группировка РККА на ДВ к концу 1941г. была увеличена на 600 тыс. человек. С 700 тыс. до 1 300 тыс. http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
.
(Отредактировано автором: 25 мая 2013 — 16:33) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Опер
Отправлено: 25 мая 2013 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Естественно нет, ибо она бы была давно уж обнаружена,это утаить невозможно.Директива От 18-19 июня всего лишь повышала степень готовности,придвигала глубинные дивизии ближе к границе,но сами приграничные дивизии до особого распоряжения оставляла на месте.
Не затрагивая никак механизированнын корпуса, в своей массе.
Она могла быть в последствии уничтожена тем же Жуковым. Ведь о ней реально упоминают очень много военачальников.
Волкон
Отправлено: 25 мая 2013 — 18:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Опер пишет:
Она могла быть в последствии уничтожена тем же Жуковым. Ведь о ней реально упоминают очень много военачальников.
Это вам надо а тему "Заговор "военных.
Кстати это вы у Мухина заразились подозрительностью или у кого другого?
Тогда объясните мне чего хотели военные заговорщики после тухачевцев и гамарниковцев в 1941 году? Отомстить Сталину за невинно убиенных товарищей? Вернуть в партию демократический централизм, распустить колхозы, или проиграть войну и пить баварское?
Опер
Отправлено: 25 мая 2013 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Это вам надо а тему "Заговор "военных.
Кстати это вы у Мухина заразились подозрительностью или у кого другого?
Тогда объясните мне чего хотели военные заговорщики после тухачевцев и гамарниковцев в 1941 году? Отомстить Сталин у за невинно убиенных товарищей? Вернуть в партию демократический централизм, распустить колхозы, или проиграть войну и пить баварское?
О каких военных заговорщиках речь идет? Со стороны Павлова и Жукова была обычная халатность: один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил. Следствие именно это установила в отношении Павлова, поэтому и обвинили его именно в халатности а не в заговоре (хотя такая версия и имела место быть но в ходе следствия своего подтверждения не получила). (Добавление)
Волкон пишет:
Это вам надо а тему "Заговор "военных.
Кстати это вы у Мухина заразились подозрительностью или у кого другого?
Уж кто бы по поводу подозрительности тут распространялся. Сами-то в каждом сообщении форума ищете следы глобального еврейского заговора против всего мира.
1овждб
Отправлено: 25 мая 2013 — 22:36
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Центурион пишет:
Кстати, каково ваше мнение о действиях маршала под Смоленском. Насколько он был прав в своих действиях.
К Тимошенко могут быть только претензии в период когда он занимался не своим делом - был НКО. К его чести следует сказать, что занял он этот пост под давлением Сталина и сделал всё что мог. Немецкие генералы ( оставивщие после себя мемуары) воевавшие против Тимошенко были весьма высокого мнения о его командирских способностях ( не могу сослаться конкретно, но где-то инфо проскакивала). Сам Тимошенко мемуаров не оставил - врать не захотел ( что тоже кое о чем говорит: Не Жуков со своими "Воспоминаниями"). (Добавление)
Опер пишет:
Со стороны Павлова и Жукова была обычная халатность: один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил.
ВНИМАНИЕ! Опер наконец признал, что Жуков перед войной "подмахивал" документы, особо в них не вникая!
Центурион
Отправлено: 27 мая 2013 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Она могла быть в последствии уничтожена тем же Жуковым. Ведь о ней реально упоминают очень много военачальников.
Опер пишет:
Со стороны Павлова и Жукова была обычная халатность: один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил. Следствие именно это установила в отношении Павлова, поэтому и обвинили его именно в халатности а не в заговоре (хотя такая версия и имела место быть но в ходе следствия своего подтверждения не получила).
Это просто революционное заявление от г-на Опера. Его кумир не только проявил халатность, за что не был наказан, но и еще допустил прямое преступление - уничтожил важнейший исторический документ.
1овждб пишет:
воевавшие против Тимошенко были весьма высокого мнения о его командирских способностях ( не могу сослаться конкретно, но где-то инфо проскакивала).
У Типпельскирха войсками Западного фронта с первых дней командует Тимошенко, но хвалебных речей я у него не видел.
Впрочем соглашусь - Тимошенко был не лучше и не хуже остальных.
(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 15:01)
Святич
Отправлено: 27 мая 2013 — 14:51
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Опер пишет:
Она могла быть в последствии уничтожена тем же Жуковым. Ведь о ней реально упоминают очень много военачальников.
Со стороны Павлова и Жукова была обычная халатность: один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил.
И как в свете сказанного воспринимать ваши попытки доказать что Павлов ни в чём не виноват? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 27 мая 2013 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Центурион пишет:
один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил. Сле
Какую директиву? Вы же сами предполагали что никакой секретной и поныне директивы не было?
Центурион
Отправлено: 27 мая 2013 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
И как в свете сказанного воспринимать ваши попытки доказать что Павлов ни в чём не виноват?
Волкон пишет:
Какую директиву? Вы же сами предполагали что никакой секретной и поныне директивы не было?
Я чего-то не догоняю. Если я не ошибаюсь то пассаж
"Со стороны Павлова и Жукова была обычная халатность: один отдал директиву и не проконтролировал исполнение, понадеявшись на сознательность командующих округами, а другой просто тупо продинамил. " принадлежит Оперу, что кстати тоже не совсем вписывается в обычную позицию, которой он обычно придерживается.
Все понял, моя промашка. Я процитировал Опера, но не поставил выделение его цитаты. Уже исправил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
