Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Айзен пишет:
Прорыв линии Маннергейма говорит что Тимошенко был талантливым командующим....
Но в ВОВ он постоянно терпел поражения которые при детальном разбирательстве подводят всё к измене
Имея преимущество в силах и владея инициативой этого добиться не сложно, талант полководца в данном случае определяет кол-во потерь.
Тимошенко был очень неплох на посту наркома обороны, а в качестве командующего, на мой взгляд, не успевал за изменением обстановки на фронте, слишком долго принимал решения. Пока он наступал на более слабого противника, это как-то незаметно, а вот управлять войсками против сильного врага, захватившего инициативу, он не смог. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:23
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Айзен пишет:
Но в ВОВ он постоянно терпел поражения которые при детальном разбирательстве подводят всё к измене
Скорее уж к уровню профессионализма Якира, Уборявичуса и Тухачевского...все они из Гражданской войны военачальники.
Уже только поэтому стоило бы их задвинуть подальше от фронта...На корпус то они не пошли , ясновельможность не позволила бы?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Айзен
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:39
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.
Но они были талантливыми командующими.
А вот Тимошенко стал хорошим другом Уборевичу,Якиру и затем Хрущёву.
Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях
(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 13:40)
Григорий Я
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Айзен пишет:
Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях
Но был осуществлён.
1овждб
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:23
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Айзен пишет:
Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.
Но они были талантливыми командующими.
А вот Тимошенко стал хорошим другом Уборевичу,Якиру и затем Хрущёву.
Прорыв линии Маннергейма был осуществлен в самых тяжелых условиях
Как-то всё накидано "гроздей" - давайте внимательно разбираться.
С Рокосовским всё понятно - человек талантливый и не любил подлаживаться под мнение начальства.
Жуков - вопрос спорный про талантливость ( много раз поднимали эту тему - всегда разговоры были сложные).
Мерецков - а этот каким боком прибился к талантам, по вашему пониманию?
Финскую - про...ал, работу на посту НШ ГШ - про...ал ( вернее много занимался тем, что потом не понадобилось), единственное достоинство, что никого не "сдал" сидя в подвале Лубянки.
Как хорошая дружба с Уборевичем, Якиром и Хрущевым повлияла на становление Тимошенко, как министра обороны?
Ситуация с прорывом линии Маннергейма нуждается в уточнении:
Тимошенко взял руководство фронтом на себя, после неудач Мерецкова, вынужденно ( Сталин заставил). Перед своим назначением Тимошенко несколько раз бывал на Карпере, как представитель Ставки ВК и прекрасно знал ситуацию.
Тимошенко при назначении оговорил со Сталиным возможность получения намного большего количества войск, чем мог позволить себе Мерецков. Но всё равно пришлось взять 3-недельную паузу для сосредоточения войск и элементарного обучения красноармейцов азам пехотного боя при штурме УРов.
Непосредственно в боях Тимошенко проявил себя как "гибкий" командующий, умеющий быстро ориентироваться в меняющейся ситуации. Просто в РККА всё было очень "запущено" и в три недели всё переделать было невозможно, но Тимошенко многое удалось исправить и подтянуть до нормального мирового уровня.
Айзен
Отправлено: 21 мая 2013 — 02:38
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
1овждб Отправ
Мерецков хотя бы ни одного фронта не развалил.Жуков был хорошим другом Рокосовскому с 1924 года и не стеснялся говорить с Сталиным на повышенных тонах,когда он был несогласен с его решениями
Можно сказать что Хрущёв получил Тимошенко в наследство от Уборевича.Тимошенко быстро отправили на кавказ,подальше от УССР.
В 1938 году он возвращается в качестве главы Киевского ВО и тесно работает вместе с своим покровителем Хрущёвым
В 1939 году Хрущёв становится членом политбюро и уже в 1940 году по итогам финской войны Тимошенко становится наркомом обороны СССР.
За Тимошенкот должен был поручится хотя бы один член политбюро и это мог быть только Хрущёв....остальные не были с Тимошенко в дружескмих или каких-либо ещё отношениях
Хрущёв ещё в 1939 году сумел продавить назначение Хрулёва(Из Киевского ВО) на пост главу управления снабжений РККА.
Результат-РККА имела сильный недостаток ГСМ в начале войны.Мехкорпуса встали в самом начале войны....
(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 02:46)
Волкон
Отправлено: 21 мая 2013 — 11:16
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Айзен пишет:
Жуков,Рокосовский и Мерецков в разное время служили у Уборевича.Они однако его любимчиками не стали.
Дело в том, что по воспоминаниям современников того Уборявичуса, у него был мерзкопакостный характер. Его вообще во всей армии не любили,..но признавали его талантливость выше Тухачевского.
Якир тот вообще ,позиционировал себя отдельной культ-личностью,владея сильнейшим военным округом.
Попытка перевода Уборевича на нач. ВВС и Якира в генштаб в Москву не увенчались в 1936 году успехом, те сильно упёрлись, понимая, что теряют при этом реальные батальоны и дивизии для будущего влияния и переворота....
Это неповиновение сильно насторожило и Сталина...
Центурион
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Как топиккастер попробую сделать некоторые итоги.
1. Обвинения Павлова в халатности и неисполнении приказов - беспочвенны.
Нет нарушения сроков предписанных директивами Генштаба. Обвинения в некомпетентном руководстве войсками в первые дни войны также некорректны. Ситуация была такова, что исправить что либо было невозможно.
2. Есть нехорошее подозрение, что никакой директивы от 18 июня, по приведению войск в боевую готовность просто не существует. Есть ряд документов направленных на повышение боеготовности, но задачи и сроки поставленные в них явно указывают на то что Генштаб еще во второй декаде июня не видел нападения Германии. Соотвтетственно не видели этого и на местах. Похоже единственным документом, где четко и доходчиво войскам указывается, что надо быть готовым к войне является известная Директива №1 от 22-06-41. Но эта директива была уже как мертвому припарки.
3. Парадокс в том, что именно бездействие главных советских стратегов и разрушило планы немцев и спасло нас. Вермахт встретил на границе едва ли 50% войск из тех что рассчитывал.
4. Прозвучали обвинения в адрес Тимошенко в его "прогерманской " позиции, и что он "сдал" Западный фронт. Я так не думаю. Тут дело скорее в его компетенции, в чем со временем разобрался Сталин. "Прогерманская" позиция Тимошенко, это скорее его увлечение германской моделью армии, но отнюдь не банальное предательство.
1овждб
Отправлено: 22 мая 2013 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Центурион пишет:
3. Парадокс в том, что именно бездействие главных советских стратегов и разрушило планы немцев и спасло нас. Вермахт встретил на границе едва ли 50% войск из тех что рассчитывал.
Не надо делать "хорошую мину при плохой игре": бездействие гсс ( главных совстратегов) поставило страну на грань военной катастрофы. Что действительно разрушило планы немцев - это недоучет дивизий второго эшелона ( промахнулись минимум на 30-40 дивизий) и мобилизационных возможностей советской экономики.
Насчет неотмобилизованности РККА немцы прекрасно знали.
Мое мнение немцев погубила самонадеянность ( принятие ошибочной истины, что можно сделать блицкриг против страны расположенной на бескрайней территории и обладающей неограниченными природными ресурсами). Хоть бы заручились согласием японцев начать сухопутную войну против СССР на ДВ!
Центурион пишет:
"Прогерманская" позиция Тимошенко, это скорее его увлечение германской моделью армии, но отнюдь не банальное предательство.
Как можно увлекаться "германской моделью армии" зная её понаслышке? При этом на совещании в январе 41 ясно скажавшим, что германский боевой опыт не привнес ничего нового в области военной тактики.
Мое мнение: Тимошенко был твердый "середнячок" и "звезд с неба не хватал", но был творческим воспитателем в области б/п войск ( пример с обучением красноармейцев перед штурмом линии Маннергейма), да и на посту наркома многое сделал для приближения к боевым условиям б/п войск. Вообще его "потолок" - командующий СК или армии. Но выбирать перед войной Сталину было не из кого!
Святич
Отправлено: 22 мая 2013 — 03:08
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
1овждб пишет:
Мое мнение немцев погубила самонадеянность ( принятие ошибочной истины, что можно сделать блицкриг против страны расположенной на бескрайней территории и обладающей неограниченными природными ресурсами). Хоть бы заручились согласием японцев начать сухопутную войну против СССР на ДВ!
Самонадеянность погубила немцев в обоих мировых войнах.
А вот участие японцев в связи с сильной удалённостью немцам мало что давала. Да и нафиг японцам эта война не нужна было. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
1овждб
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:06
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
А вот участие японцев в связи с сильной удалённостью немцам мало что давала
Во всяком случае нам не удалось бы поскрести по сусекам на ДВ, чтобы перебросить войска под Москву!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
