1. О первом применении танков для прорыва укрепленной линии оброны - конфликт на КВЖД http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1...ndex.php?page=13
2. Крутая новость о полушубках, как открытии Финской войны! Установлено, что российские солдаты во время войны 1812 года были одеты в дубленые полушубки. Именно эта одежда помогла одолеть им сильнейшие зимние морозы, которые не могли перенести солдаты французской армии. Источник http://style.passion.ru/l.php/dublenka.htm
3. То есть Вы хотите сказать, что в конфликте на КВЖД с советсткой стороны участвовало больше войск СССР, чем имел вермахт во Франции? И то что японцев было больше, чем французов? И то что войска преодолели большие расстояния и размах действий был больше? Да не верю.
Похожие темы: Действия советских войск весной 1942 года
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
О первом применении танков для прорыва укрепленной линии оброны - конфликт на КВЖД http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1...ndex.php?page=13
Но когда я писал я сделал маленькую приписку "если я не ошибаюсь". Значит я ошибся, этой информации не владел.
Blitz пишет:
Крутая новость о полушубках, как открытии Финской войны!
Установлено, что российские солдаты во время войны 1812 года были одеты в дубленые полушубки. Именно эта одежда помогла одолеть им сильнейшие зимние морозы, которые не могли перенести солдаты французской армии.
Вы помните как у В Суворова, как он пытался провести ночь зимой в Финляндии, на свежем воздухе. Без теплых вещей плохо воевать. Правильные выводы сделали руководство РККА.
Blitz пишет:
То есть Вы хотите сказать, что в конфликте на КВЖД с советской стороны участвовало больше войск СССР, чем имел вермахт во Франции? И то что японцев было больше, чем французов? И то что войска преодолели большие расстояния и размах действий был больше? Да не верю.
Правильно что не верите, я этого не говорил. Я хочу сказать что сопротивление Фины оказали красной армии больше чем Французы Немцам.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2010 — 17:09)
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 17:40
УДАЛЁН
Иллюстрация про опыт, и как с ним обращались в РККА.
В Москве 23-31 декабря 1940 г. состоялось очередное ежегодное совещание высшего командного и политического состава Красной армии. На нем присутствовали руководящий состав наркомата обороны и Генерального штаба, начальники центральных управлений, командующие, члены военных советов и начальники штабов военных округов, армий, начальники военных академий, генерал — инспекторы родов войск, командиры некоторых корпусов, дивизий — всего более 270 человек.
На этом совещании начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант П. С. Кленов, в частности, сказал: "Я просмотрел недавно книгу Иссерсона "Новые формы борьбы". Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск".
Комдив Иссерсон делает анализ и выводы. Генерал Кленов, плюет на это дело, с высокой колокольни под одобрение всех присутствующих.
Далее Иссерсон идет в лагеря, а Кленов - начальник штаба Прибалтийского фронта в июле 1941 смещен с должности. Результат - немцы под Ленинградом за несколько недель.
А про полушубки - разве нужно самому мерзнуть на морозе в пальто или морозить армию, чтобы понять такую простую вещь, что зимой холодно?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
bond
Отправлено: 8 апреля 2010 — 21:42
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Иллюстрация про опыт, и как с ним обращались в РККА
Если вы не против я продолжу про илюстрацию
"Война с Финляндией в 1939-1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В ходе этой войны выяснилась неподготовленность НКО к обеспечению успешного развития военных операций. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное Артиллерийское Управление, Управление Боевой Подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и др.
Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам. Тов. Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО. Учтя положение дел в НКО и видя, что тов. Ворошилову трудно охватить такое большое дело, как НКО, ЦК ВКП(б) счел необходимым освободить т. Ворошилова от поста Наркома обороны".
это Уроки войны с Финляндией.
Неопубликованный доклад
Наркома обороны СССР К.Е.Ворошилова
на пленуме ЦК ВКП(б) 28 марта 1940 года http://www.aroundspb.ru/finnish/...rosh/vorosh1.php
Практические выводы и предложения
1. Опыт и этой войны еще раз подтвердил тот факт, что кадровые войска несравненно сильнее и боеспособнее войск, развертываемых по мобилизации, на основе слабых кадров.
Поэтому необходимо в мирное время иметь такое число постоянных кадровых стрелковых войск, которое было бы способным при всяких обстоятельствах обеспечить и прикрыть быстрое отмобилизование армий военного времени, а также принять на себя первый натиск врага..
2. Хорошо подготовленные, знающие свое дело и авторитетные начальствующие кадры есть основа и залог подлинной боевой подготовки войск в мирное время и победы в будущей войне. Поэтому вопросы накопления и выращивания военных кадров должны теперь стать еще более актуальными, в частности, нужно изыскать меры, обеспечивающие стабилизацию кадров, необходимо запретить частые переброски начсостава из части в часть без самой крайней надобности. Текучесть кадров - источник слабости войск.
Доказано, что при всех равных условиях те части устойчивее, боеспособнее и лучше, в которых начсостав сидит давно, хорошо знает свою часть и людей, а следовательно, и дело.
3. Война выдвинула много( в том числе и из низов) хороших командиров, политработников и разных военных организаторов. Необходимо немедля взять на учет всех работников, создать для них соответствующие условия для поднятия специальной спецификации и всячески помогать их росту. Нужно установить постоянное наблюдение за доподготовкой и переподготовкой командиров, выдвинувшихся из младшего комсостава, оказывая им всемерную и постоянную помощь.
4. Признать за правило, что боевая подготовка войск и штабов во всех Военных Округах во все времена года и при любой погоде ведется главным образом в полевой обстановке. При этом необходимо создавать для войск усложненные условия, которые бы приближались к условиям, в которых войска будут находиться на боевом фронте. Необходимо уделить самое пристальное внимание вопросам тренировки войск в трудной метеорологической и топографической обстановке. В соответствии с этим НКО пересмотреть табели снабжения войск по Округам, в соответствии с этими требованиями.
5. Наша стрелковая дивизия громоздка, особенно перегружены обслуживающие части и тылы. Следует пересмотреть тылы стрелковых дивизий в сторону их максимального сокращения.
6. Проверить в течение текущего лета организацию стрелковых, горных и других дивизий и корпусов, в особенности их вооружения и тылов, расположенных на Дальнем Востоке, в Средней Азии, Закавказье и в районе Карпат, с точки зрения маневренной подвижности и боевой способности этих дивизий.
7. Признать необходимым усилие инженерных войск Красной Армии, а также принять нужные меры к улучшению снабжения и всеми современными средствами механизации.
8. Генеральному Штабу, Военно-Инженерному и Минометно-Минному Управлениям специально изучить все вопросы службы заграждения и применения мин в обороне на опыте войны с Финляндией, закрепив этот опыт в наставлениях и инструкциях войскам.
9. С целью разгрузки от излишнего груза в походе бойца его экипировку, определив, что боец носит на себе и что возится в ротной повозке.
10. Признать целесообразным в мирное время приучать личный состав армии к условиям, в которых армия будет находиться в военное время. В этих целях установить, как правило, не реже одного раза в пятидневку, выдавать в рацион бойца сухари и концентраты, которые должны употребляться личным составом в пищу при всех условиях по-походному.
11. Обязать всех Начальников Родов Войск и штабы армии в течение двух месяцев суммировать итоги опыта во всех областях боевой работы войск с целью внесения соответствующих измерений, исправлений и дополнений в наши уставы и наставления. С этой целью немедля приступить к изучению всех отчетов, донесений, записок и сводок официального характера, а также обязательно использовать весь материал в виде записок, дневников и пр., имеющийся у начсостава на руках.
Для осуществления этой работы Начальнику Генерального Штаба совместно с Начальниками Родов Войск наметить немедля специальные комиссии, дав им соответствующие инструктивные указания.
Работу закончить не позже двухмесячного срока.
12. Назначить специальную Правительственную Комиссию, включив в нее кроме военных лучших специалистов страны, для всестороннего, быстрого изучения укрепленной линии Карельского перешейка ("линии Маннергейма".
НКО в месячный срок представить К.О. предложения по использованию на оборонительном строительстве финского опыта.
13. Отдельно стоит вопрос о нашей военной разведке.
Разведки как органа, обслуживающего и снабжающего Генеральный Штаб всеми нужными данными о наших соседях и вероятных противниках, их армиях, вооружениях, планах, а во время войны исполняющего роль глаз и ушей нашей армии, у нас нет или почти нет.
Военную разведку, достойную нашей страны и Армии, мы обязаны создать во что бы то ни стало и в возможно короткий срок.
Необходимо ЦК выделить достаточно квалифицированную группу работников для этой цели.
14. Необходимо НКО и Наркомздраву срочно наметить план соответствующих мероприятий по санитарной службе, учтя опыт войны, и свои предложения доложить СНК.
15. В этой войне армия не ощущала недостатка в боеприпасах всех видов, не было недостатка и в ряде других важнейших продуктов, в частности, фронт полностью был снабжен горючим. Однако количество всего этого, потребляемое войной, очень велико. Необходимо поэтому поручить К.О., срочно изучить это дело в целях принятия своевременно соответствующих мер по увеличению накопления в мобзапасе этих и целого ряда других важнейших оборонных материалов.
16. О железнодорожном транспорте. Эта война снова подтвердила неоспоримую истину, что железнодорожный транспорт в современной войне играет исключительно большую роль. В зависимости от того, насколько быстро перебрасываются войска и боевое питание на фронт, находится успех операций и в конечном счете всей войны в целом. Железнодорожный транспорт должен быть подготовлен к обслуживанию обороны в полной мере и одновременно удовлетворять все элементарные и жизненные нужды страны.
Поэтому вопросам железнодорожного транспорта должно быть уделено самое серьезное внимание. Я имею в виду и новое, где это требуется, строительство, и вторые пути, и оборудование железнодорожных узлов и станций, и разъезды, и паровозы с вагонами, и запасы материалов и топлива, т.е. весь комплекс всего того, что составляет хорошо работающие железные дороги. О кадрах я не говорю, это само собой разумеется.
Необходимо поручить СНК изучить все это дело и принять все меры к улучшению нашего железнодорожного транспорта с учетом опыта войны.
17. О шоссейно-грунтовом дорожном строительстве. Война вообще, а современная в особенности, пожирает и выбрасывает обратно огромные массы всяческих материалов и грузов. Работают на войне десятки и сотни тысяч автотранспортных машин и еще больше конских повозок на шоссейных и грунтовых дорогах. По тем же дорогам передвигается артиллерия, танки, разные обслуживающие машины и прочее, и, если дорог в прифронтовой полосе и на фронте мало, их срочно, в тяжелых условиях приходится создавать. Необходимо поэтому принять нужные меры по всемерному развитию шоссейного и грунтового дорожного строительства. Необходимо специальным законом обязать включиться в дорожное строительство всей колхозной массе крестьянства, которое до сих пор не было как следует привлечено к этому важнейшему народно-хозяйственному и оборонному делу.
Поручить СНК рассмотреть этот вопрос и принять по нему необходимые решения.
Товарищи! Война с Финляндией обнаружила и ряд больших недочетов в подготовке Армии, и неудовлетворительную работу Военного Ведомства, но одновременно доказала также несокрушимую силу нашей страны и непревзойденное руководство со стороны партии, Правительства и тов. Сталина, которое является залогом будущих и постоянных наших побед http://www.aroundspb.ru/finnish/...rosh/vorosh2.php
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ http://www.aroundspb.ru/finnish/...com/comcom_0.php
Blitz пишет:
А про полушубки - разве нужно самому мерзнуть на морозе в пальто или морозить армию, чтобы понять такую простую вещь, что зимой холодно?
наверное просто раньше не было такого опыта
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 22:58
УДАЛЁН
Особенно умилило:
bond пишет:
Необходимо поэтому принять нужные меры по всемерному развитию шоссейного и грунтового дорожного строительства
Это все благие намерения. Я вот читаю это речь и слышу пустотрепство. Где конкретные цифры, примеры? Переливание из пустого в порожнее. Открытие одно за одним:
1. Кадровые войска боеспособнее, чем мобилизованные. А кто в этом сомневается?
2. Железная дорога нужна в войне. Блин, так это же опыт Франко-Прусской войны!
3. В России плохие дороги. Ну это просто откровение какое-то!
Это по моему лейтенант знать должен.
bond
Отправлено: 8 апреля 2010 — 23:22
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Это по моему лейтенант знать должен.
ну лейтинант может и знал, а вот генирал уже забыл.
Blitz пишет:
Я вот читаю это речь и слышу пустотрепство. Где конкретные цифры, примеры?
то что ППШ в войска пошел это что пример?
Или вам нужно что то другое?
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 23:38
УДАЛЁН
Вот применительно к докладу Ворошилова про автоматы должно быть сказано так:
1. Создать в каждой роте-батальоне-полке подразделение автоматчиков. Далее конкретно сколько численность самого подразделения, сколько автоматом потребно на каждое подразделение
2. Сроки по п.1.
3. Признать ППД слишком дорогим в производстве и снизить затраты в стролько то раз, за счет упрощения конструкции и т.д. Доупустимо снижение темпа стрельбы.
4. Отвественные по пункту 3, сроки о п.3.
5. Оглашается список товарищей, по инициативе которых автоматы изъяты из войск. Оглашается список взысканий с этих товарищей, и новые места их работы.
6. Докладчик подчеркивает, что являясь непосредственным руководителем указанных товарищей, несет полную ответственность за произошедшее.
Конец параграфа, переходим к полушубкам. Вот так должен звучать доклад Наркома. А то лирика какая-то.
bond
Отправлено: 17 апреля 2010 — 20:39
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Создать в каждой роте-батальоне-полке подразделение автоматчиков. Далее конкретно сколько численность самого подразделения, сколько автоматом потребно на каждое подразделение
данные когда в 1940 году автоматы были возвращены в РРКА я чесно говоря не нашел, но по составу Кадровой стрелковой дивизии по штату от 14.08.1939 года
пистолетов пулеметов нет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#.D0.9A.D0.B0.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE_.D1.88.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83_.D0.BE.D1.82_14.08.1939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
А вот по штату стрелковой дивизия РККА 04/100 от 05.04.41 там уже присутсвует на каждое отделение по 2 ед. http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
так же отратите внимание на количество СВТ, и вентовок Мосина.
Blitz пишет:
Признать ППД слишком дорогим в производстве и снизить затраты в стролько то раз, за счет упрощения конструкции и т.д. Доупустимо снижение темпа стрельбы.
вот цену ППД не нашел кроме как Большим недостатком дисков для пистолета-пулемета Дегтярева, стала их высокая себестоимость, а также неудобство в обращении с ними, а вот ППШ на 1941 стоил 500 руб, а в 1943 142 руб.
но кроме этого вот что говорит Сталин на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года
Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.............
Весь текст есть что почитать http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
(Отредактировано автором: 17 апреля 2010 — 20:40)
Alexis
Отправлено: 28 июля 2013 — 15:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Blitz пишет:
Последнее время стало уже общим местом критиковать весеннее наступление 1942 на центральном участке фронта. Почему Красная Армия не добилась решительного успеха после разгрома немцев под Москвой?
Artem пишет:
Blitz
Не было уже сил продолжать наступление, после зимних боев войска были обескровлены. Да и элементарно не хватало войск! Ведь шли бои под Ростовом, на Украине. Нужно было подготовить резервы, пополнить технику и вооружение.
Кроме того, немцы ещё были очень сильны и засели в глухую оборону. Правда иногда и контратаковали. (Добавление)
nemesis пишет:
Мне кажется, что нашим Генштабом была переоценена победа в Московской битве, переоценены её фактические результаты и возникла некая эйфория - дескать враг сломлен, деморализован, сейчас-то мы его и погоним на запад.
Я думаю иначе. Было большое желание, пользуясь случаем, как можно дальше отогнать немцев от Москвы. Эйфории как раз то и не было. Было стремление. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 28 июля 2013 — 16:20
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Любое промедление, любая передышка шла больше на пользу немцам, чем нам, по целой совокупности причин. К сожалению, другой возможности выиграть эту войну, кроме как постоянные атаки одновременно на разных участках у нас не было. Если бы мы стали воевать аналогично немцам или союзникам, то вмв с большой долей вероятности закончилась бы победой Германии.
Очень важно и то, что многие немцы и их союзники к концу 42 года уже сомневались в победе. Отсюда и сабботаж на предприятиях, и рост партизанского движения и т.п. (Добавление)
nemesis пишет:
Blitz пишет:
некомплект составлял 625 т.ч.,
у немцев был такой изначально непрогнозируемый резерв, как пополнение передовых частей за счёт ближайшего тыла , с соответствующей заменой их "восточными добровольцами"
Ошибаетесь. Этот ресурс как раз прогнозировался, но сработал в обратную сторону. Германское руководство считало, что подавляющее большинство боеспособного населения западной Украины и западной Белоруссии пойдут воевать с советами, уничтожив при этом своих комиссаров и коммунистов. На деле этого не произошло.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
