Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
bond
Отправлено: 7 апреля 2010 — 15:55
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Называется: "Год 1942 - учебный". Адекватное мнение, мне кажется
а разве Испания, Финляндия, Хан-Кингол (кажется так) это были не полтгоны?
Гость
Отправлено: 7 апреля 2010 — 16:39
УДАЛЁН
1. Вероятно Испанию, прибавив к ней Китай, нужно вывести за скобки ввиду специфичности военных действий и участия в них ограниченного количества военспецов, часть из которых была потеряна еще до начала войны с немцами.
2. Халхингол и Финляндия - все таки локальные конфликты. И опять по роду решения задач. Опыт Финляндии очень уместен был при штурме Кенигсберга с его фортами, но не при защите Севастополя, к примеру.
3. Из довоенных опытов я выделил бы "освободительный поход в Польшу", как ни странно. Единственный, пожалуй, опыт перемещения значительных войсковых масс. У Гитлера было что-то похожее при аншлюсе Австрии, когда выявились сильные проколы в "вождении" войск, когда технику для парада пришлось на ЖД везти.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
позвольте с вами не согласиться. Халхингол это то место где было впервые в СССР (если я не ошибаюсь) было боевое применение мех соединений в прорыве обороны.
В Финляндии, Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
А еще много было сделано в плане снабжения в зимней период буденовка была заменена на шапку ушанку, сапоги на валенки. Автоматы ...................
Были еще какие то изменение но сейчас просто не помню.
А у немецкой армии и того меньше опыта было.
Из крупного: Польша, Франция.
Африку в расчет не беру, там совсем другие условия.
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 10:19
УДАЛЁН
1. Первое использование мехсоединений при прорыве обороны было 15 сентября 1916 года у деревни Флер на Западном фронте.
2.
bond пишет:
В Финляндии, Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны
А где на советского-германском фронте в 1941-1942 перед РККА стояла такая задача? На каком участке фронта?
3.
bond пишет:
Из крупного: Польша, Франция
Первый раз слышу, чтобы германская армия имела меньше опыта, чем советская! Больше опыта, чем немцы имели только японцы. Одна Франция стоит 20-ти Халхинголов.
Просто сравните:
а) Силы противника
б) "Километраж" боевого пути.
в) Количество войск участвовавших в операции.
Через Францию, так, навскидку, прошло больше половины армии Германии, а механизированные войска - все. И Халхингол...
nemesis
Отправлено: 8 апреля 2010 — 10:50
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
А где на советского-германском фронте в 1941-1942 перед РККА стояла такая задача? На каком участке фронта?
Ленинград ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 12:30
УДАЛЁН
Ну если предположить, что немцы за полгода устроили себе линию обороны, не уступающую линии Маннергейма - тогда Ленинград.
Но результат опять же опревергает положения bondа о наличии опыта у РККА, приобретенного до начала войны с Германией. Или так: опыт есть, результат - нет
nemesis
Отправлено: 8 апреля 2010 — 12:48
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
речь не обязом про линию Маннергейма.. "боевые действия в лесисто-болотистой местности" , в том числе в зимний период ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 13:34
УДАЛЁН
Опять же ровным счетом ничего не меняет. Ну вот был у них этот опыт. И в чем он им помог? Блокаду прорывали чуть ли не два года безуспешно. На Карельском перешейке получали опыт полгода. Так в итоге, когда было получено больше опыта?
Изначально разговор ведется с того, что 1942 год можно назвать учебным. Опыт, приобретенный РККА в этот период не может сравниться со всем довоенным опытом вместе взятым.
nemesis
Отправлено: 8 апреля 2010 — 13:45
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
да я б его (год) назвал скорей провальным ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 14:05
УДАЛЁН
Ну это как посмотреть. Если бы 1942 был последним годом войны, то наверное можно так сказать. Кроме того, год закончился очень удачно.
Поставим вопрос по другому: как можно оценить действия немецких войск? Победы, не ставшие успехами. Как ни пародоскально это звучит, но если бы не случилась катастрофа РККА на юге, вермахт вышел бы из года более сильным, чем вошел в 1942 год.
Все таки на номинацию "Авантюра года" претендует затея удержать "Крепость Сталинград", а не любые решения советской ставки.
bond
Отправлено: 8 апреля 2010 — 16:03
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
1. Первое использование мехсоединений при прорыве обороны было 15 сентября 1916 года у деревни Флер на Западном фронте.
я про СССР писал
Blitz пишет:
А где на советского-германском фронте в 1941-1942 перед РККА стояла такая задача? На каком участке фронта?
основная мысль что " В Финляндии, Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время" А разве этого мало? То что поевились полушубки и валенки.........
Blitz пишет:
Первый раз слышу, чтобы германская армия имела меньше опыта, чем советская! Больше опыта, чем немцы имели только японцы. Одна Франция стоит 20-ти Халхинголов.
Просто сравните:
а) Силы противника
б) "Километраж" боевого пути.
в) Количество войск участвовавших в операции.
Через Францию, так, навскидку, прошло больше половины армии Германии, а механизированные войска - все. И Халхингол...
А вы считаете большой опыт в прогулке по европе?
это про северную Францию
10 мая группа армий «A» начала своё движение через Арденны и к 12 мая дошла до Мааса. За эти два дня основные силы союзников двинулись в Бельгию, тем самым попав в капкан. В авангарде шла танковая группа (5 бронетанковых и 3 моторизованных дивизий) Эвальда фон Клейста. Севернее двигался танковый корпус Германа Гота, состоящий из двух бронетанковых дивизий. Он легко прорвал оборону 9-й (генерал Андре Жорж Корап) и 2-й (генерал Шарль Юнцер) армий, так как французы не ожидали, что немцы нанесут основной удар через Арденнские горы. Посланную французами для приостановки наступления кавалерию немцы без труда разгромили. При мощной поддержке авиации одна из танковых дивизий Гота форсировала реку Шо, а танковые корпуса Георга Рейнхарда и Гейнца Гудериана, входившие в танковую группу Клейста, форсировали ту же реку у Монтерме и Седана соответственно. Обе французские армии 15 мая оказались полностью разгромленными. Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции.
16 мая генерал Морис Гамелен, чтобы заткнуть брешь в обороне, приказал создать из дивизий генерального резерва и некоторых других частей новую 6-ю армию, но это решение было принято слишком поздно. Генерала Андре Корапа на должности командира 9-й армии сменил генерал Анри Жиро, попытавшийся перегруппировать свои войска, но в итоге попавший в окружение. Бригадный генерал Шарль де Голль (будущий глава французского движения Сопротивления, а затем президент Франции) с 17 по 19 мая силами 4-й танковой дивизии нанёс три успешных удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего превосходства немцев в воздухе был вынужден отступить. Германские танки вышли к побережью Атлантического океана западнее Абвиля, а 31 мая заняли базовый порт Британского экспедиционного корпуса — Шербур. Французы в это время пытались построить крепкую оборону на реках Сомма и Энне. (Добавление)
Blitz пишет:
Изначально разговор ведется с того, что 1942 год можно назвать учебным. Опыт, приобретенный РККА в этот период не может сравниться со всем довоенным опытом вместе взятым
вот тут согласен
Blitz пишет:
Все таки на номинацию "Авантюра года" претендует затея удержать "Крепость Сталинград", а не любые решения советской ставки.
удержание Сталинграда это скорей политическое решение.
Blitz пишет:
но если бы не случилась катастрофа РККА на юге, вермахт вышел бы из года более сильным, чем вошел в 1942 год.
В любом случае перелом уже был предопределен, да же тем что промышленость заработала.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
