|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Действия немецкой военной разведки в ПМВ , Подкуп военной верхушки России |
| |
| ALEXIN |
Отправлено: 10 марта 2016 — 19:15 
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Действия немецкой военной разведки в ПМВ
Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ. Кажется, кругом предатели и подкуп военной верхушки Российской империи.
Много ли было немецких шпионов? Какую сеть имела резидентура, где данные? кто знает?
Западный историк Д.Террейн приводит такие цифры потерь немцев по всей Первой мировой войне (представленные самими немцами): 1 млн. 808 тысяч убитых, 4 млн. 242 тысячи раненых и 617 тысяч пленных.
По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.
Об общем настрое в российской армии ПМВ говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже позорное начало Великой Отечественной в 1941-42 годах не дало такое количество пленных советских генерала. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством.
Вот здесь, ниже — надо ещё уточнить относительные величины.
Ещё один важный момент. Число находившихся в плену в Первую мировую российских солдат – 4,1 млн. – в относительном исчислении гораздо больше, чем сдалось в плен советских солдат во Вторую Мировую. В ПМВ было мобилизовано 14,5 млн. человек, т.е. пленные составляли 28,2% армии. В ВМВ было мобилизовано 34 млн. человек, в плену оказались 5,6 млн. человек, или 16,2% армии. И это ещё с учётом того, что ВМВ для СССР продолжалась почти на полгода больше, чем для РИ Первая мировая.
По-моему, в разгром 1941-1942 гг. также большой вклад внесла немецкая разведка. Например, удалось спровоцировать Сталина на уничтожение командного состава.
|
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 10 марта 2016 — 21:26
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Когда германский Генштаб составлял списки разведчиков для посылки в Японию, капитан Николаи был включен в него. В это время японская армия одерживала одну за другой победы в боях против русских на суше и море.
Николаи вспоминал: "Германский Генеральный штаб решил командировать офицеров в Японию, чтобы там изучить [12] военный опыт японской армии."
Через несколько лет агенты Николаи были внедрены практически во все сферы, включая политические партии и окружение русского императора. Среди них были светские дамы и дамы полусвета, профессора и театральные актеры, предприниматели и видные революционеры. {7}Недаром Николаи однажды сказал: "Я русских держу в кулаке". {8}
В 1912 году Николаи написал поистине провидческие строки относительно работы секретных служб: "Правительство, чей Генштаб может предвидеть минимальные колебания акций на медь, сталь, хлопок, шерсть на бирже, а также следить за производством бензина и пищевых продуктов, нужных для армии, — такое правительство выигрывает сражение, еще не начав войны". {9}
Кайзер Вильгельм II ценил Николаи, считая его гением секретной войны.
После семи лет напряженной работы, в марте 1913 г., сорокалетнего майора Николаи назначают начальником разведывательного отдела III-b.{10} Он уверен, что в обозримом [14] будущем неизбежен общеевропейский конфликт, и к нему надо заблаговременно готовиться. До начала Первой мировой войны оставалось полтора года...(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 21:32) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| ALEXIN |
Отправлено: 11 марта 2016 — 02:43
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
БЧраз пишет: "Успехи" же германской разведки сильно надуманы
Поезд на "Воркутю" стоит на 5-м "путю"… нет на 1-м "путю"… пока "шутю" поезд тю-тю...
Поезд спокойно пересек Германию, никаких пломбированных вагонов — вагоны обыкновенные, пассажирские, в которых развернули бурную деятельность офицеры немецкой контрразведки и секретных служб германского Генштаба. В поезде ехало 110 русских эмигрантов по списку, составленному Лениным, и ровно столько же агентов Третьего бюро. Все пассажиры были снабжены официальными документами, выданными немецкими властями.
Для благополучного завершения этой широкомасштабной операции немецкий Генштаб вызвал своих самых лучших агентов. Общее число агентов превышало 400 человек, включая [30] агитаторов и пропагандистов. Они въехали в Россию через Швецию, получив из банков денежные средства, выделенные немецкой разведкой. Людендорф подсчитал, что на организацию Гражданской войны в России было потрачено около 70 миллионов марок. Но столько стоили несколько часов ведения военных действий на Западном фронте.
Американские банкиры нажили баснословный капитал: заняв 12 миллионов долларов русским революционерам в эмиграции, за четыре последующих года они получили 600 миллионов золотых рублей.
И на полях войны эта операция тоже дала желаемый результат. Весной 1918 года Людендорф направил все имеющиеся резервы на Западный фронт, совершив прорыв на англо-французском направлении». {53}
В 1918 году Людендорф вспоминал: «Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала». Чем обернулась для России эта операция известно, но не будем обвинять Людендорфа и Николаи — они боролись за выживание своей страны, своей Германии.
Николаи и германский Генеральный штаб правильно рассчитали силы в этой операции, но несмотря на это они не смогли предотвратить поражение Германии в Первой мировой войне. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 12:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Большевиские мифы о супер революционЭрах, сменились мифами о суперзаговоре.
ALEXIN пишет: на организацию Гражданской войны в России было потрачено около 70 миллионов марок.
Уважаемый!!!! не возможно организовать ГВ в стране где к этому нет предпосылок. Трагедия РИ заключалась в том, что в феврале 1917 года в воюющей стране произошел госпереворот и к власти пришли болтуны, которые развалили РА нарушив принцип единоначалия. Кроме того, напомню вам, что к 1917 году кадровой императорской армии практически не осталось, РА состояла в основе из мобилизованных крестьян. Начавшиеся проблемы с продовольствием, а они носили чисто спекулятивный аспект , вывели на улицу людей.....рост цен, привел к бунтам.....ангары были завалены продовольствием, а цены скакали.....
К ГВ в России, привели действия русской правящей элиты: глупость и жадность. Большевики в тот момент были ни-кто и ни-что...мелкая маргинальная партия, левацкого толка, ее серьезно не принимали....и знали о ней не многие.
Да и целью Германии была не ГВ в России, а выход России из ПМВ. вы когда перепечатываете разный мусор из инете, предварительно изучите вопрос.
Уже при ВП Россия начала разваливаться на куски, начался сепаратизм и попытки выхода из состава империи посредством местной элиты....Россия просто от самого факта смены режима в феврале 1917 года начала сыпаться.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 11 марта 2016 — 15:25
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
ALEXIN пишет: Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ
Вроде бы интересная параллель. Белогвардейцам, как резерв для пополнения сил не нужны военнопленные — из немецких лагерей, поскольку считались убеждёнными коммунистами, т. е. идейными изменниками. Почти все стали помогать революционерам.
Получается "белые", как и Сталин — отказались от своих соотечественников, бросили на произвол судьбы. Куда им деваться?
Нагорная Оксана Сергеевна.
РОССИЙСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ГЕРМАНИИ (1914-1922 ГГ.) http://rusasww1.ru/view_post.php?id=150
Специальность 07.00.02 – Отечественная история
А в т о р е ф е р а т
диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
Челябинск – 2011
ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ РАБОТЫ
В первой главе «Военный плен в международной и российской дискуссии»…
Солдаты и офицеры, находившиеся в немецких лагерях, рассматривались сторонами как резервуар для революционных и контрреволюционных формирований, средство давления на противника и повышения международного престижа. Антибольшевистская истерия в Германии обусловила стремление немецкой стороны как можно скорее избавиться от взрывоопасного контингента. Финансовые соображения и восприятие пленных как убежденных коммунистов привели к отказу Антанты от попыток привлечения их в состав интервенционных формирований. Приверженность антигерманским настроениям и желание действовать исключительно с ведома союзников не позволили белым правительствам осуществить массовую вербовку военнопленных в свои армии. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 марта 2016 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
ALEXIN пишет: Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ. Кажется, кругом предатели и подкуп военной верхушки Российской империи.
Так оно и было: почитайте о германском погроме - когда пианино летали из окон и немецкией шпионы сидели с радиостанцией на чердаке Генерального штаба. 
ALEXIN пишет: Много ли было немецких шпионов? Какую сеть имела резидентура, где данные? кто знает?
Была такая книжка современника - "Немецкое шпионство" 1915-го года издания - большого знатока вопроса: полковника ГШ Резанова А.С.
Он там на эти вопросы ответил.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 марта 2016 — 12:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ALEXIN пишет: В поезде ехало 110 русских эмигрантов
(Добавление)
ALEXIN пишет: Западный историк Д.Террейн приводит такие цифры потерь немцев по всей Первой мировой войне (представленные самими немцами): 1 млн. 808 тысяч убитых, 4 млн. 242 тысячи раненых и 617 тысяч пленных.
По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.
И к тому же вы-с сами соизволили признаться что сдались бы в плен при первой же возможности. Что в ПМВ что в ВОВ.
Интересно а по какой визе вы-с собирались выехать в США из Ташкента? Если вы по нации полухохол- полукацап. Туда просто так таких гоев не пускают, шнобелем не вышли. То ли дело братья Царнаевы...для которых все двери открыты. В райские американские кусчи.(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 12:33) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 марта 2016 — 14:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ALEXIN пишет: По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.
Так что Императорская армия закончила свою часть войны весьма достойно. Далее эстафету потерь взяло на себя Временное правительство либерастов и ультра левый Петросовет . А уж до каких величин они своим революционным руководством довели войну и страну до "победного конца " в Брест -литовске -так это отдельная статья (растрельная). |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 22 марта 2016 — 14:12
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Волкон, не умеете ясно излагать мысли. Громоздите горы писанины.
Русско-японскую войну (1904-1905 гг) мы проиграли из-за генералов, которые не умели составлять короткие и понятные приказы. Пока до конца дочитаешь — всё в голове смешается.
У меня "около 1 млн. раненых" — калеки (инвалиды). Без ноги, без руки и т. д.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Он там на эти вопросы ответил
Сами что ли не нашли? С тем же успехом можно писать проще: читайте разные книги. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 22 марта 2016 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
ALEXIN пишет: Сами что ли не нашли? С тем же успехом можно писать проще: читайте разные книги.
Вы же тут вопросы задавали - сами и ищите ответы, если так интересно.  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (1): [1] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
