Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Действия немецкой военной разведки в ПМВ , Подкуп военной верхушки России
ALEXIN
Отправлено: 10 марта 2016 — 18:15
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Действия немецкой военной разведки в ПМВ

Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ. Кажется, кругом предатели и подкуп военной верхушки Российской империи.
Много ли было немецких шпионов? Какую сеть имела резидентура, где данные? кто знает?

Западный историк Д.Террейн приводит такие цифры потерь немцев по всей Первой мировой войне (представленные самими немцами): 1 млн. 808 тысяч убитых, 4 млн. 242 тысячи раненых и 617 тысяч пленных.

По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.


Об общем настрое в российской армии ПМВ говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже позорное начало Великой Отечественной в 1941-42 годах не дало такое количество пленных советских генерала. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством.


Вот здесь, ниже — надо ещё уточнить относительные величины.
Ещё один важный момент. Число находившихся в плену в Первую мировую российских солдат – 4,1 млн. – в относительном исчислении гораздо больше, чем сдалось в плен советских солдат во Вторую Мировую. В ПМВ было мобилизовано 14,5 млн. человек, т.е. пленные составляли 28,2% армии. В ВМВ было мобилизовано 34 млн. человек, в плену оказались 5,6 млн. человек, или 16,2% армии. И это ещё с учётом того, что ВМВ для СССР продолжалась почти на полгода больше, чем для РИ Первая мировая.


По-моему, в разгром 1941-1942 гг. также большой вклад внесла немецкая разведка. Например, удалось спровоцировать Сталина на уничтожение командного состава.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия немецкой военной разведки в ПМВ

Третья сторона гражданской войны
в России

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

О подготоке Вермахта к наступлению на СССР
Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

ALEXIN
Отправлено: 10 марта 2016 — 20:26
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Когда германский Генштаб составлял списки разведчиков для посылки в Японию, капитан Николаи был включен в него. В это время японская армия одерживала одну за другой победы в боях против русских на суше и море.

Николаи вспоминал: "Германский Генеральный штаб решил командировать офицеров в Японию, чтобы там изучить [12] военный опыт японской армии."

Через несколько лет агенты Николаи были внедрены практически во все сферы, включая политические партии и окружение русского императора. Среди них были светские дамы и дамы полусвета, профессора и театральные актеры, предприниматели и видные революционеры. {7}Недаром Николаи однажды сказал: "Я русских держу в кулаке". {8}

В 1912 году Николаи написал поистине провидческие строки относительно работы секретных служб: "Правительство, чей Генштаб может предвидеть минимальные колебания акций на медь, сталь, хлопок, шерсть на бирже, а также следить за производством бензина и пищевых продуктов, нужных для армии, — такое правительство выигрывает сражение, еще не начав войны". {9}

Кайзер Вильгельм II ценил Николаи, считая его гением секретной войны.

После семи лет напряженной работы, в марте 1913 г., сорокалетнего майора Николаи назначают начальником разведывательного отдела III-b.{10} Он уверен, что в обозримом [14] будущем неизбежен общеевропейский конфликт, и к нему надо заблаговременно готовиться. До начала Первой мировой войны оставалось полтора года...

(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 20:32)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 01:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




ALEXIN Послушайте Ваше "германофильство" уже достало! Что же так плохо кончил Вильгельм II и Германия заодно? Т.е. благодаря своей хорошей разведке Германия "выиграла" ПМВ перед войной, но в реалии - ее просра...ла?
К стати у разведки Российского ГШ были свои "агенты влияния" в Австрии н.п.
ПМВ предчувствовали все "аналитики" при штабах любой европейской страны и России в т.ч. Тут "семи пядей в лбу" не надо иметь, всем было ясно, что "молодой" германский миллитаризм-капитализм сильно обделен колониями, так уж исторически сложилось, и он будет драться за "место под солнцем".
"Успехи" же германской разведки сильно надуманы и "распиарены" самими же немцами. Немцы умудрились дважды "наступить на одни и те же грабли" ( в ПМВ и ВМВ), так ничего и не поняв в России н.п. Давайте поставим им жирную "двойку" и перейдем к обсуждению других более интересных тем?

За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky, Волкон
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
ALEXIN
Отправлено: 11 марта 2016 — 01:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 БЧраз пишет:
"Успехи" же германской разведки сильно надуманы

Поезд на "Воркутю" стоит на 5-м "путю"… нет на 1-м "путю"… пока "шутю" поезд тю-тю...

Поезд спокойно пересек Германию, никаких пломбированных вагонов — вагоны обыкновенные, пассажирские, в которых развернули бурную деятельность офицеры немецкой контрразведки и секретных служб германского Генштаба. В поезде ехало 110 русских эмигрантов по списку, составленному Лениным, и ровно столько же агентов Третьего бюро. Все пассажиры были снабжены официальными документами, выданными немецкими властями.

Для благополучного завершения этой широкомасштабной операции немецкий Генштаб вызвал своих самых лучших агентов. Общее число агентов превышало 400 человек, включая [30] агитаторов и пропагандистов. Они въехали в Россию через Швецию, получив из банков денежные средства, выделенные немецкой разведкой. Людендорф подсчитал, что на организацию Гражданской войны в России было потрачено около 70 миллионов марок. Но столько стоили несколько часов ведения военных действий на Западном фронте.

Американские банкиры нажили баснословный капитал: заняв 12 миллионов долларов русским революционерам в эмиграции, за четыре последующих года они получили 600 миллионов золотых рублей.

И на полях войны эта операция тоже дала желаемый результат. Весной 1918 года Людендорф направил все имеющиеся резервы на Западный фронт, совершив прорыв на англо-французском направлении». {53}

В 1918 году Людендорф вспоминал: «Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала». Чем обернулась для России эта операция известно, но не будем обвинять Людендорфа и Николаи — они боролись за выживание своей страны, своей Германии.

Николаи и германский Генеральный штаб правильно рассчитали силы в этой операции, но несмотря на это они не смогли предотвратить поражение Германии в Первой мировой войне.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




ALEXIN опять все "надумано" и "голословно".
Грошь цена таким мля "разведчикам", которые все знали, но не смогли предотвратить!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 11:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30079
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


Большевиские мифы о супер революционЭрах, сменились мифами о суперзаговоре.

 ALEXIN пишет:
на организацию Гражданской войны в России было потрачено около 70 миллионов марок.


Уважаемый!!!! не возможно организовать ГВ в стране где к этому нет предпосылок. Трагедия РИ заключалась в том, что в феврале 1917 года в воюющей стране произошел госпереворот и к власти пришли болтуны, которые развалили РА нарушив принцип единоначалия. Кроме того, напомню вам, что к 1917 году кадровой императорской армии практически не осталось, РА состояла в основе из мобилизованных крестьян. Начавшиеся проблемы с продовольствием, а они носили чисто спекулятивный аспект , вывели на улицу людей.....рост цен, привел к бунтам.....ангары были завалены продовольствием, а цены скакали.....

К ГВ в России, привели действия русской правящей элиты: глупость и жадность. Большевики в тот момент были ни-кто и ни-что...мелкая маргинальная партия, левацкого толка, ее серьезно не принимали....и знали о ней не многие.
Да и целью Германии была не ГВ в России, а выход России из ПМВ. вы когда перепечатываете разный мусор из инете, предварительно изучите вопрос.
Уже при ВП Россия начала разваливаться на куски, начался сепаратизм и попытки выхода из состава империи посредством местной элиты....Россия просто от самого факта смены режима в феврале 1917 года начала сыпаться.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:25
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 ALEXIN пишет:
Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ

Вроде бы интересная параллель. Белогвардейцам, как резерв для пополнения сил не нужны военнопленные — из немецких лагерей, поскольку считались убеждёнными коммунистами, т. е. идейными изменниками. Почти все стали помогать революционерам.
Получается "белые", как и Сталин — отказались от своих соотечественников, бросили на произвол судьбы. Куда им деваться?

Нагорная Оксана Сергеевна.
РОССИЙСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ГЕРМАНИИ (1914-1922 ГГ.) http://rusasww1.ru/view_post.php?id=150
Специальность 07.00.02 – Отечественная история
А в т о р е ф е р а т
диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
Челябинск – 2011
ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ РАБОТЫ
В первой главе «Военный плен в международной и российской дискуссии»…
Солдаты и офицеры, находившиеся в немецких лагерях, рассматривались сторонами как резервуар для революционных и контрреволюционных формирований, средство давления на противника и повышения международного престижа. Антибольшевистская истерия в Германии обусловила стремление немецкой стороны как можно скорее избавиться от взрывоопасного контингента. Финансовые соображения и восприятие пленных как убежденных коммунистов привели к отказу Антанты от попыток привлечения их в состав интервенционных формирований. Приверженность антигерманским настроениям и желание действовать исключительно с ведома союзников не позволили белым правительствам осуществить массовую вербовку военнопленных в свои армии.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 марта 2016 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 ALEXIN пишет:
Пытаюсь поставить себя на место обычных русских людей в ПМВ. Кажется, кругом предатели и подкуп военной верхушки Российской империи.

Так оно и было: почитайте о германском погроме - когда пианино летали из окон и немецкией шпионы сидели с радиостанцией на чердаке Генерального штаба. Улыбка
 ALEXIN пишет:
Много ли было немецких шпионов? Какую сеть имела резидентура, где данные? кто знает?

Была такая книжка современника - "Немецкое шпионство" 1915-го года издания - большого знатока вопроса: полковника ГШ Резанова А.С.
Он там на эти вопросы ответил.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 11:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 ALEXIN пишет:
В поезде ехало 110 русских эмигрантов
Ми гусские эмигранты-революционеры в беде своих не бхосаем. Сказал Николай Ленин.
(Добавление)
 ALEXIN пишет:
Западный историк Д.Террейн приводит такие цифры потерь немцев по всей Первой мировой войне (представленные самими немцами): 1 млн. 808 тысяч убитых, 4 млн. 242 тысячи раненых и 617 тысяч пленных.

По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.
При классическом соотношении 1:3 между убитыми и раненными русские должны были поиметь 7 миллионов раненных,а не 1 миллион как у "вас". А то ведь получится что только 300 тысяч убитых? Улыбка
И к тому же вы-с сами соизволили признаться что сдались бы в плен при первой же возможности. Что в ПМВ что в ВОВ.
Интересно а по какой визе вы-с собирались выехать в США из Ташкента? Если вы по нации полухохол- полукацап. Туда просто так таких гоев не пускают, шнобелем не вышли. То ли дело братья Царнаевы...для которых все двери открыты. В райские американские кусчи.

(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 11:33)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 13:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 ALEXIN пишет:
По моим (ALEXIN) подсчётам цифры потерь русских, обобщённо, по всей Первой мировой войне: 2 млн. 300 тысяч убитых, около 1 млн. раненых и 4 млн. 100 тысяч пленных.
А согласно "Докладной записке по особому делопроизводству " №4 (292) от 13 (26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран- офицеров 11884, нижних чинов-586880; отравленными газом соответственно- 430 и 32718; раненными и больными- 26041 и 2438591, контуженными 8650 и 93339; без вести пропавшими- 4170 и 15707; в плену находилось 11899 офицера и 2688050 солдат. Итого 63074 офицера и 5975341 солдат.
Так что Императорская армия закончила свою часть войны весьма достойно. Далее эстафету потерь взяло на себя Временное правительство либерастов и ультра левый Петросовет . А уж до каких величин они своим революционным руководством довели войну и страну до "победного конца " в Брест -литовске -так это отдельная статья (растрельная).
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 22 марта 2016 — 13:12
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Волкон, не умеете ясно излагать мысли. Громоздите горы писанины.

Русско-японскую войну (1904-1905 гг) мы проиграли из-за генералов, которые не умели составлять короткие и понятные приказы. Пока до конца дочитаешь — всё в голове смешается.

У меня "около 1 млн. раненых" — калеки (инвалиды). Без ноги, без руки и т. д.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Он там на эти вопросы ответил

Сами что ли не нашли? С тем же успехом можно писать проще: читайте разные книги.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 марта 2016 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 ALEXIN пишет:
Сами что ли не нашли? С тем же успехом можно писать проще: читайте разные книги.

Вы же тут вопросы задавали - сами и ищите ответы, если так интересно. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные фильмы российские, издевательства над солдатами


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история