Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Григорий Я пишет:
Но и не надо забывать о добровальцах. штурмом бравших военные комиссариата.


Это было. Все верно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Дормидонт Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 neon пишет:
Конечно трудно установить правых и виноватых учитывая всю тяжесть обстоятельств. Но интересно насколько ГШ, а понимай Сталин, отвечали тем задачам которые на них ложились. Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин. Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин, воплощением только собственных взглядов на войну? Я затрудняюсь оценить действия ГШ в Приграничном сражении, то история Киевского котла и Вязьмы кажется лежит прямой виной на Сталине. Понятно что он боялся панических отходов потому преступно медлил с отходом войск, но бои за Вязьму и Брянск отличались таким упорством, что немцы только руки потирали предвкушая котлы. Запуганные Конев, Еременко и Буденный безбожно врали наверх занижая масштабы прорыва, хотя видели непосредственно масштабы надвигающийся катастрофы. После войны они изворачивались как могли, пытаясь представить все в тоне - мы де все видели, но у нас не было приказов, хотя их собственные донесения того времени прямо тому противоречат. Почему сложилась такая порочная система?




Для начала бы привели директивы Генштаба и Сталина в начале войны, чтобы было что обсуждать конкретно.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Григорий Я пишет:
Честно говоря. все рассуждения о том. что народ не хотел воевать за Сталина даже читать надоело.


То есть рекордное число для всех времен и народов, перебежчиков, дезертиров и тд и тп, для вас не объективный показатель, тогда вообще какой показатель существует для Вас.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
То есть рекордное число для всех времен и народов, перебежчиков, дезертиров и тд и тп

Вы про бегство и дезертирство финских, румынских, итальянских, немецких, японских и т.д. перед Красной Армией?
(Добавление)
Цельные страны и империи безоговорочно капитулировали и вставали на нашу сторону. Факт.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дормидонт пишет:
То есть рекордное число для всех времен и народов, перебежчиков, дезертиров и тд и тп, для вас не объективный показатель, тогда вообще какой показатель существует для Ва
вы меня процитировали, и я вас процитировал, так что не поднимайте вой "с какого бодуна я вас цитирую. " Юноша, вам напомнить кто победил в той войне, несмотря на рекордное число. как вы утверждаете. дезертиров. пленных и т.д..?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Григорий Я пишет:
 Дормидонт пишет:
То есть рекордное число для всех времен и народов, перебежчиков, дезертиров и тд и тп, для вас не объективный показатель, тогда вообще какой показатель существует для Ва
вы меня процитировали, и я вас процитировал, так что не поднимайте вой "с какого бодуна я вас цитирую. " Юноша, вам напомнить кто победил в той войне, несмотря на рекордное число. как вы утверждаете. дезертиров. пленных и т.д..?


Ну понял, как перед фактами, так сразу в кусты, значит разводите одну демагогию и сразу начинаете нарушать правила форума "не поднимайте вой(с), Юноша, вам", пытаясь устроить очередную провокацию и скандал.

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 15:57)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Что-то у меня форум тормозит и длинное сообщение пропало, так что буду маленькими кусочками.
Если ставить проблему как "ГШ и Сталин", то первое, что бросается в глаза: в начале войны Сталин не вполне понимал назначение этой структуры. Об этом свидетельствует тот факт, что большинство функционеров ГШ болалось по фронтам, вместо того, чтобы сидеть в Москве, сводить информацию воедино и оперативно реагировать на изменения положения на фронтах.
Вот, например, что пишет об этом Штеменко :
 Цитата:
Вопреки установившимся канонам Сталин считал, что хороший штабист никогда не подведет и на командной работе, но, для того чтобы быть полноценным штабным работником, надо знать жизнь войск. А потому всех нас без исключения командировали на фронты очень часто, и порой на продолжительное время. Такая практика в некоторых случаях заметно ослабляла состав Генерального штаба, создавала дополнительные трудности в его повседневной работе. Однако у Верховного Главнокомандующего и на сей счет существовала своя, твердо установившаяся точка зрения: он полагал, и, очевидно, не без основания, что «на месте Генштаб всегда как-нибудь выкрутится», а войсковая практика в боевых условиях полезна каждому из нас.

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 16:01)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дормидонт пишет:
у понял, как перед фактами, так сразу в кусты, значит разводите одну демагогию и сразу начинаете нарушать правила форума "не поднимайте вой(с), Юноша, вам", пытаясь устроить очередную провокацию и скандал.
Ой. всё-таки без воя не обошлось.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Если ставить проблему как "ГШ и Сталин ", то первое, что бросается в глаза: в начале войны Сталин не вполне понимал назначение этой структуры. Об этом свидетельствует тот факт, что большинство функционеров ГШ болалось по фронтам, вместо того, чтобы сидеть в Москве, сводить информацию воедино и оперативно реагировать на изменения положения на фронтах.
Вот, например, что пишет об этом Штеменко :
Я считаю вмешательство Сталина в проблемы военных недопустимым. он не кадровый штабист.. и у меня складывается впечатление. что в начале войны он просто не знал что делать.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 16:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 neon пишет:
Ну да. Речь ведь о компетенции его при вмешательстве в операции, а тут выходит он готов просто губить фронты ради проверки лояльности населения. Странная логика.

Естественно, Сталин не собирался губить фронты. Его реакция на события на Западном фронте это ясно показывает. Естественно, решения принимались, исходя из того, что так будет лучше.
Что Сталин опасался восстания или переворота при затяжном или неудачном ходе войны - это, я думаю, верно. Помните выступление 24 июня 1945 года: "Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и даст нам покой" Не очень похоже на "Ребята, я никогда в вас не сомневался", правда?
И дело не в том, что население не поддерживало большевиков. Дело в том, что это было общее место после Первой мировой: долгая тяжелая война заканчивается революцией.
Отсюда выбор стратегии активной обороны: нанести контрудар и перенести войну на территорию противника.
Собственно, проблема-то состоит в том, что не получилось. А почему не получилось - об этом десятки веток исписаны.
И я считаю, отставка Жукова с поста НГШ связана не с тем, что он предлагал отвести войска за Днепр, а с тем, что он не смог реализовать эту стратегию так, как обещал.
А ведь ради этой стратегии его и брали - решительного боевого командира (ИМХО, конечно).

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 16:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 16:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Дормидонт пишет:
То есть рекордное число для всех времен и народов, перебежчиков, дезертиров и тд и тп, для вас не объективный показатель, тогда вообще какой показатель существует для Вас.


Указанную .хм...чушь можете документами усилить? Или как обычно...врете?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
у понял, как перед фактами, так сразу в кусты, значит разводите одну демагогию и сразу начинаете нарушать правила форума "не поднимайте вой(с), Юноша, вам", пытаясь устроить очередную провокацию и скандал.


Где и какие факты были приведены? На стол папки с компроматом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 16:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Григорий Я пишет:
[Ой. всё-таки без воя не обошлось.

Хамло
(Добавление)


Указанную .хм...чушь можете документами усилить? Или как обычно...врете?
(Добавление)


Где и какие факты были приведены? На стол папки с компроматом.[/quote]

Еще и обхамить, еще и что-то требовать, вообще сверхнаглось, свободны.
(Добавление)
 IvFox пишет:
 neon пишет:
Ну да. Речь ведь о компетенции его при вмешательстве в операции, а тут выходит он готов просто губить фронты ради проверки лояльности населения. Странная логика.

Естественно, Сталин не собирался губить фронты.......................


А почему не собирался "губить фронты", Перед войной уничтожил море народа, после войны уничтожил, во время войны уничтожал невинных, разве плохо самому не трудиться-уничтожать, а позволить это другим ( немцам). Это очень логично.

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 16:37)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 16:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Дормидонт пишет:
Еще и обхамить, еще и что-то требовать, вообще сверхнаглось, свободны.


Уважаемый ! Еще раз пожилого человека назовете "хамлом" я буду настаивать на вашем бане. Если у вас нет ума, то хоть совесть и уважение к старшим проявите.

Насчет всего остального. Т.о. документально доказать свой поток сознания вы не можете? Троллинг ваша профессия? Или вы тут учитесь?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история