Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Конечно трудно установить правых и виноватых учитывая всю тяжесть обстоятельств. Но интересно насколько ГШ, а понимай Сталин, отвечали тем задачам которые на них ложились. Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин. Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин, воплощением только собственных взглядов на войну? Я затрудняюсь оценить действия ГШ в Приграничном сражении, то история Киевского котла и Вязьмы кажется лежит прямой виной на Сталине. Понятно что он боялся панических отходов потому преступно медлил с отходом войск, но бои за Вязьму и Брянск отличались таким упорством, что немцы только руки потирали предвкушая котлы. Запуганные Конев, Еременко и Буденный безбожно врали наверх занижая масштабы прорыва, хотя видели непосредственно масштабы надвигающийся катастрофы. После войны они изворачивались как могли, пытаясь представить все в тоне - мы де все видели, но у нас не было приказов, хотя их собственные донесения того времени прямо тому противоречат. Почему сложилась такая порочная система?

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 12:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин. Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин, воплощением только собственных взглядов на войну?
В данном случае действия Сталина следует рассматривать скорее как действия политика, а не военачальника. Я полагаю, Сталин был совсем не на 100% уверен в лояльности населения СССР на фоне стремительно развивающегося наступления немцев. Думаю, перед Сталиным стоял следующий выбор: "положить" армию, но сохранить контроль над населением, из которого можно набрать новую армию, либо беречь армию, но потерять контроль над населением, тогда и от армии толку никакого не будет.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Думаю, перед Сталин ым стоял следующий выбор: "положить" армию, но сохранить контроль над населением, из которого можно набрать новую армию, либо беречь армию, но потерять контроль над населением, тогда и от армии толку никакого не будет.
На фоне его панической (скажу так) телеграммы командарму-19 Лукину - если вы не выйдете из окружения, то Москву защищать будет некому. То есть, военная катастрофа после разгрома Западного, Брянского и Резервного фронтов была столь большая, что тут о долговременной политической перспективе речь не шла. то есть это нельзя признать некоей осмысленной жертвой ради будущего. Это был просчет именно от его вмешательств в качестве военного
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
Это был просчет именно от его вмешательств в качестве военного
Давайте по порядку: во что именно вмешался Сталин (что именно происходило на фронте) и какова была степень его вмешательства?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
В данном случае действия Сталин а следует рассматривать скорее как действия политика , а не военачальника. Я полагаю, Сталин был совсем не на 100% уверен в лояльности населения СССР на фоне стремительно развивающегося наступления немцев. Думаю, перед Сталин ым стоял следующий выбор: "положить" армию, но сохранить контроль над населением, из которого можно набрать новую армию, либо беречь армию, но потерять контроль над населением, тогда и от армии толку никакого не будет.
Смелое предположение. Я на такую тему как-то не думал. Нужно будет поразмыслить и документы пересмотреть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
В данном случае действия Сталин а следует рассматривать скорее как действия политика , а не военачальника.


100%

 Егоза2.1 пишет:
Я полагаю, Сталин был совсем не на 100% уверен в лояльности населения СССР на фоне стремительно развивающегося наступления немцев


Совершенно верно. Такая угроза реальна существовала и если такой страх имел место быть- он был оправдан.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
То есть, военная катастрофа после разгрома Западного, Брянского и Резервного фронтов была столь большая, что тут о долговременной политической перспективе речь не шла.
Не согласен. В генштабе обязаны были мыслить стратегически и уверен, что так и было. Другое дело, что не было полной и достоверной информации с передовой. Кроме того, ситуация стремительно менялась и не в нашу пользу. Пока выработали решение, то оно уже устарело, т.к. на той территории уже немцы. А вот когда линия фронта более-менее стабилизировалась, то и планирование начало играть свою роль.
(Добавление)
 STiv пишет:
Совершенно верно. Такая угроза реальна существовала и если такой страх имел место быть- он был оправдан.
Сталин понимал, что репрессии отвернули народ от правителей. Вот, возможно, и опасался. Но сработал другой рычаг - патриотизм и защита близких. Солдаты сражались не за Сталина, а за свою землю, за свои семьи, которые были у них за спиной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Давайте по порядку: во что именно вмешался Сталин (что именно происходило на фронте) и какова была степень его вмешательства?
Проблема отхода фронта Коневым была поднята 3-го октября. Ставка разбиралась с обстановкой до 6-го. Лукину приказ дошел в 10 утра 6-го. При этом его войска находятся в 130 км западнее Вязьмы, которая к полудню была взята. Ставка совещалась, просовещались.
Жуков за что был снят с ГШ? За предложение отвести войска за Днепр. Войска остались где и были, получили Киевский котел. Я что-то не улавливаю связи с политической лояльностью населения к Сталину

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 14:21)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Сталин понимал, что репрессии отвернули народ от правителей. Вот, возможно, и опасался. Но сработал другой рычаг - патриотизм. Солдаты сражались не за Сталин а, а за свою землю, за свои семьи, которые были у них за спиной.


Все верно. Кроме репрессий существовал достаточно большой слой людей которых не устраивала система не столько Сталина, сколько социалистическая в принципе. Вопрос в другом, что свои личные интересы люди смогли или нет подчинить интересам выживания страны или нет. И именно в 41 годе была реальная проблема. Отсель многие жесткие действия руководства СССР в отношении порядка в армии и тылу.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Такая угроза реальна существовала и если такой страх имел место быть- он был оправдан.

В 30-х сие было предусмотрено началом патриотического воспитания, что сказалось довольно успешно. Да и так называемые "репрессии" помогли явных и скрытых предателей нейтрализовать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
В 30-х сие было предусмотрено началом патриотического воспитания, что сказалось довольно успешно. Да и так называемые "репрессии" помогли явных и скрытых предателей нейтрализовать.-----


Я говорю в данном случае о людях старшего поколения. Которым на начало войны было больше 35-40 лет. с молодежью вопросов нет - основная масса была патриотически настроена.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Я говорю в данном случае о людях старшего поколения. Которым на начало войны было больше 35-40 лет.

Они как раз могли сравнить без юношеского максимализма преимущества новой жизни. Это даже белоэмиграция подтверждала - большевицкая Россия стала социальной, промышленной, военной Державой, чего они в большинстве своём и хотели добиться, когда царя свергали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история