Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
Честно говоря Сталин был весьма лицемерным...
Тогда дальше можно и не обсуждать. Если Сталин - плохой и виноват во всем, то и в этом он тоже виноват. По определению.

 neon пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Для политика население важнее армии, поскольку оно может дать новую армию
Тут спор про курицу и яйцо. А если потерять армию потеряешь все. Кутузов во всяком случае рассуждал так. Пока в руках армия ты что-то контролируешь, а вот если у тебя население и нет армии и немцы в Химках.
Как Вы думаете, знал Сталин о содержании "Плана Барбаросса"? Хотя бы в общих чертах? Самые главные его положения? В частности, рубеж прекращения боевых действий и создания "оборонительного вала"? Или Вы полагаете, что и Гитлер "был весьма лицемерным" и его планы не стоит принимать во внимание?

 neon пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Пока Вы показали только его медлительность в санкционировании отступления, а не вмешательство в операции. Или для Вас, в данном случае, это одно и то же?
А какя разница...
Тоже понятно.

 neon пишет:
А почему позвольте спросить, орган призванный управлять войсками своей функции не выполняет?
Потому, что "заточен" этот орган был (как и вся армия) под управление войсками при наступательной войне на чужой территории. Думаете, нет никакой разницы? Мол, война она и есть война? Сравните автомобиль и трактор. Легко подобрать такую пару, что в данном тракторе будут иметься абсолютно все основные конструктивные элементы данного автомобиля. Однако (существенная) разница от этого не исчезнет. Потому, что как каждый отдельный элемент, так и вся конструкция целиком будут "заточены" по-разному.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 12:42)


 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Потому, что "заточен" этот орган был (как и вся армия) под управление войсками при наступательной войне на чужой территории.
Интересно это как чисто с практической точки зрения? Как можно заточить ГШ исключительно только под агрессивную войну? Или на офицеров ГШ положения Полевого Устава, рассматривающие понятия "оборона", не распространяются?

При этом надо быть очень зашоренным чудиком, чтобы продолжать с маньячным упорством повторять эти замшелые мифы. Которые опровергаются к примеру одним фактом проведения КШУ в приграничных округах, основной целью которых являлась отработка именно оборонительных действий.
(Добавление)
 neon пишет:
Повальное вранье (не побоюсь этого слова) со стороны комфронтов и командармов
А Вы уверены что это было сознательное вранье а не к примеру низкий профессионализм нашей армейской разведки?

Интересный факт: даже по окончании битвы на Курской дуге разведотдел Воронежского фронта не сумел точно указать даже номер танкового корпуса СС, против которого только что дрались под Прохоровкой. В донесении Сталину от 17 июля 1943 года указали 5 тк СС и 17 тд, в то время как в сражении участвовал 2 тк СС, а 17 тд воевала вообще на другом участке фронта.

Заметьте, что эту инфу поставляли в ГШ офицеры-разведчики имевшие двухлетний боевой опыт.

После этого уже не вызывает удивление слабость разведки РККА в начальном периоде войны.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
А в отношении немцев в Химках - последствия опережения в мобилизации и развертывании войск.
А как же линия обороны старой границы, как вяземских два рубежа, можайский, московский. Как это все на одном развертывании пройти? Или наше развертывание было неудачно?
 Опер пишет:
Авторитет у народа. Государство и армию в период Отечественной войны просто обязан возглавлять вождь (царь, генсек, президент). Иначе народ не поймет.
Когда-то Александру 1 сказали, не лезь и он понял. Хотя все тоже.
 Опер пишет:
Телеграмма Кирпоноса упала на подготовленную почву - Киев был необходим как козырь в переговорах с Англией-США . Отсюда и такой результат.
То есть Сталин не понимал истинной обстановки, хотя и Буденный и Жуков прямо говорили, но Кирпонос победил всех. Что и требуется доказать.
 Опер пишет:
По результатам переговоров пошел ленд-лиз и антигитлеровская коалиция приняла вполне осязаемые формы.
Следите за логикой своей. Ленд лиз открыт потому что был киевский провал? Вы тогда сами-то определитесь что Сталин хотел, громадного провала и его пожалеют или способности сопротивлться?
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Эффективность советского военного и политического руководства была доказана флагом над Рейхстагом.
Верно. Просто учились командовать и воевать по ходу войны.
(Добавление)
 Опер пишет:
Именно штаб Кирпоноса, вопреки справедливым с военной точки зрения требованиям Жукрова и Буденного об оставлении Киева, убедил Сталин а в том что Киев еще можно удерживать достаточно долго и что никакой катастрофы на этом направлении не предвидится. Не забывайте что именно в этот момент шли наши переговоры с англичанами и американцами об открытии второго фронта и ленд-лизе. И удержание Киева являлось великолепным козырем в руках Сталин ав этих переговорах.
Знаменитые слова Жукова о том, что Киев придётся оставить.
А каким боком здесь Будённый? Видать я это упустил в его биографии. Может просветите меня в этом вопросе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Не как не могу взять в связь между провалом на фронтах и сомнениями в лояльности населения у Сталин а?
А все очень просто. Егоза, как правоверный неонацист-монархист, пытается выставить ВОВ как продолжение Гражданской войны.

Ну никак неонацистам -монархистам не верится что царскую Россию, которую потерял Говорухин, разрушили не большевики а обычный русский народ, который прекрасно понимал всю отсталость и ублюдочность монархического правления Николашки Кровавого.

Вот и пытаются пропихнуть версию о том, что якобы на самом деле русский народ тихо и тайно ненавидел большевиков и всю историю СССР только тем и занимался что разрушал советскую власть.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Опер пишет:

Эффективность советского военного и политического руководства была доказана флагом над Рейхстагом.
Верно. Просто учились командовать и воевать по ходу войны.
Алекс, а вы на пару с Опером повторяйте это при каждом посте и будет чудесная полемика по 41 году.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Знаменитые слова Жукова о том, что Киев придётся оставить.
А каким боком здесь Будённый? Видать я это упустил в его биографии. Может просветите меня в этом вопросе?
Жуков - начальник ГШ. Буденный - командующий Юго-Западным направлением. Своей телеграммой Буденный в основном поддержал предложение Жукова об отводе войск за Днепр.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Глупость. От кого, от кого, а отт Вас, Алексей, не ожидал. Понимаю еще Егоза2.0. Он за ради своей неонацистко-монархической пропаганды и не такой ахинеи насочиняет. Но Вы-то?

Чтобы это понять просто перечитайте речь Сталин а от 3 июля 1941 года. В ней есть хоть один намек на признание наличия факта вины власти перед народом?
Не нужно так себя вести. Я же не называю Вашу точку зрения глупостью. Я Высказал свою точку зрения на которую имею полное право, как и Вы на свою. А то, что власть официально не признавала факта вины перед народом, ещё не говорит, что такой вины не было. Тем более, мы не можем заглянуть в мысли Сталина. Я вполне допускаю, что он всё это понимал, осознал и стал делать соответствующие выводы. Просто не придавал свои сомнения и размышления огласке.
Так что, я высказал своё предположение, которое имеет право на существование, равно, как и Ваше. И никакой глупости в этом нет. Я не согласен с многими Вашими суждения, но никогда не позволяю себе такие выпады, как у Вас. Прошу отвечать тем же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
А все очень просто. Егоза, как правоверный неонацист-монархист, пытается выставить ВОВ как продолжение Гражданской войны.
и ещё большевиков винят в приходе к власти Гитлера.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Потому, что "заточен" этот орган был (как и вся армия) под управление войсками при наступательной войне на чужой территории.

Офицеры штаба, в том числе ГШ занимаются (по моему дилетантскому мнению): сбором данных, их обработкой (одни наносятся на карты, другие сводятся в таблицы и отчеты), выстраиванием на их основе общей картины состояния войск и (во время войны) положения на участке фронта (на всем фронте - для ГШ).
Разработкой оперативных планов, планов подготовки войск, планов снабжения и т.д. а также уставов и наставлений. Кроме того, в штабах составляются приказы, которые доводят до подчиненных подразделений их задачи и обстановку "в части до них касающейся).
Совершенно не представляю, как все эти виды деятельности можно под что-то "заточить". Ну уставы, наставления, оперативные планы - еще можно, в содержательной части. Но ведь главное в работе штаба - это универсальная организационная часть. Содержательная - факультативно. Приказано т. Василевскому разработать план превентивного удара - пожалуйста. Приказано подготовить план глубоко эшелонированной обороны - не вопрос.
А вот тот факт, что донесения с мест реальной обстановки не отражают, а приказы войскам вовремя не доводятся, аналитики же почти нет, потому что некому ею заниматься, все на фронтах - как это может быть полезным при "наступательной" войне? Ну или любой другой.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Алекс, а вы на пару с Опером повторяйте это при каждом посте и будет чудесная полемика по 41 году.
Хорошо. А можно мы будем это повторять по очереди? А то у нас на пару не всегда получается. Ругаемся часто. Тем не менее, это нам не мешает находить общий язык и стараться корректно вести дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Своей телеграммой Буденный в основном поддержал предложение Жукова об отводе войск за Днепр.
А можно текст телеграммы или ссылку на неё. А то мне как то не верится про Будённого. А так у Вас есть шанс развеять мои сомнения. Буду весьма благодарен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история