|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. |
|
Опер |
Отправлено: 10 июня 2013 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Несомненно. Только из этого случая совсем не вытекает что связь должна быть плохой. Но мы здесь обсуждаем развитие связи. Тогда вообще ее лучше отменить, а создать ряд приказов в пакетах, вскрыли и выполняйте. Связь должна быть устойчивой, а вот противоречивые приказы в головах людей не должны рождаться если они владеют обстановкой. Угадать дальнейшие действия противника, даже владея обстановкой в полном объеме, это - лотарея. К сожалению далеко не все это понимают сейчас и понимали в то время.
Не только мы совершали такие ошибки, но и немцы. А ведь по мнению некоторых у них проблем со связью не было никогда.
|
|
|
neon |
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:04
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: Не только мы совершали такие ошибки, но и немцы. А ведь по мнению некоторых у них проблем со связью не было никогда. Ну раз пошли столь широкие взгляды. Конечно война это состязание ошибок, кто их сделает меньше тот и победил. Связь только элемент этой огромной конструкции. Немцы совершили кучу ошибок и прежде всего стратегического характера, за деревьями они плохо видели лес. И если тактические успехи они еще превращали в оперативные, то оперативные в стратегические нет. Собственно отсутствие всяких внятных планов заставляло их импровизировать, что хоть и приносило частный успех не позволяло им выиграть войну. |
|
|
IvFox |
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:19
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
neon пишет: Связь должна быть устойчивой, а вот противоречивые приказы в головах людей не должны рождаться если они владеют обстановкой. Опер пишет: Угадать дальнейшие действия противника, даже владея обстановкой в полном объеме, это - лотарея. К сожалению далеко не все это понимают сейчас и понимали в то время.
ПУ-39 пишет: Всякое изменение решения, когда для этого нет достаточно серьезных оснований, недопустимо и свидетельствует об отсутствии твердой воли у командира.
Однако в обстановке могут наступить такие резкие изменения, которые выдвигают новую задачу, более важную, чем та, которая выполняется сейчас. В этом случае командир без колебания должен принять новое решение.
Нужно постоянно и остро следить за обстановкой и уметь определять в ней те переломные моменты, которые требуют отказа от прежнего решения и принятия нового.
В этом заключается искусство управления
No comments(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 15:20) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
|
|
| Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Опер |
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Ну раз пошли столь широкие взгляды. Ни в коем случае. Разговор был о вполне конкретной ситуации - сражении под Дубно. И о вполне конкретной ошибке штаба Ю.-З. фронта - попытке угадать направление дальнейшего наступления немцев вместо применения универсального "терапевтического" средства от любого наступления - "удара под фланги".
neon пишет: Собственно отсутствие всяких внятных планов заставляло их импровизировать,
Эти слова не вяжутся с утверждениями о том что немцы были профессионалами-военными высочайшего класса.
Их планы были вполне реалистичны и последовательны, а импровизировать их заставили именно генералы РККА возглавляемые Сталиным, а не отсутствие собственных разработок.(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 15:37) |
|
|
neon |
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:18
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: Их планы были вполне реалистичны и последовательны, а импровизировать их заставили именно генералы РККА возглавляемые Сталиным, а не отсутствие собственных разработок. Это совсем другая крайность. Что это за абстрактные планы в которых не предусмотрено противодействие, благие пожелания. Авось, да небось? Несомненно роль сопротивления КА в разрушении их "благостных надежд" огромна, но а что они хотели, "колосс на глиняных ногах", но такие планы никуда не годятся. Но немецкие проблемы это отдельная тема. Сейчас речь о том что ГШ не в 41 часто не представлял истинное положение дел, чем откровенно губил войска. Ваш пример. Могу добавить что удерживая войска на Западного, Резервного и Брянского фронтов во время прорыва немцев в начале октября, фактически сорвало отступление их на подготовленный вяземский оборонительный рубеж и обрекло их на гибель. Ставка откровенно не представляло себе где находятся немецкие танковые клинья. Это вина ГШ и лично Сталина. |
|
|
Опер |
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Ставка откровенно не представляло себе где находятся немецкие танковые клинья. Это вина ГШ и лично Сталин а. Т.е. по Вашему лично Сталин и ГШ виноваты в том что фронтовая разведка не смогла вскрыть приготовления немцев к наступлению и направления их главных ударов?
Интересно. А поподробнее объяснить можете в чем к примеру вина лично Сталина?
(Добавление)
neon пишет: Что это за абстрактные планы в которых не предусмотрено противодействие, благие пожелания. Авось, да небось? А в чем Вы усматриваете абстрактность к примеру Директивы № 21? |
|
|
neon |
Отправлено: 10 июня 2013 — 20:28
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: Т.е. по Вашему лично Сталин и ГШ виноваты в том что фронтовая разведка не смогла вскрыть приготовления немцев к наступлению и направления их главных ударов?
Интересно. А поподробнее объяснить можете в чем к примеру вина лично Сталин а? Вы как-то неловко его выгораживаете, выходит подлые бояре вредят (в частности фронтовые разведки), а он бедняга жертва всех вся. Время на отход фронтов в октябре было упущенно именно из-за промедлений ГШ |
|
|
IvFox |
Отправлено: 10 июня 2013 — 20:38
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
neon пишет: Время на отход фронтов в октябре было упущенно именно из-за промедлений ГШ
Насколько я помню ситуацию: Конев обратился к Шапошникову, но Шапошников не решился дать приказ без разрешения Сталина, который был болен. Из-за этого были потеряны примерно сутки.
Вы считаете, что болезнь Сталина - вымысел? (Хотя то, что Сталин был болен гриппом в те дни подтверждает и Жуков. Если на 4-5 пришелся кризис, то он физически не мог принимать решений).
Или вина Сталина в том, что он создал систему, при которой необходимое срочно решение не могло быть принято без его участия?
Или это вина Шапошникова (не думаю, что если бы он принял это решение сам, Сталин бы разгневан)?
Или это вина Конева-Соколовского-Булганина, которые не сумели или не захотели довести до ГШ всю серьезность ситуации...
Прежде чем решать, кто виноват, давайте уж разберемся, что именно тогда произошло. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
|
|
neon |
Отправлено: 10 июня 2013 — 21:07
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
IvFox
Цитата: Высшее руководство страны, скорее всего понимало всю опасность сложившийся обстановки, однако действовало нерешительно. Сталин , несомненн, сознававший свою вину в недавнем тяжелейшим поражением под Киевом, никак не ожидал повторения такого же развития событий на московском направлении.Он колебался. НГШ, более опытный, мог бы, основываясь на печальном опыте ЮЗ фронта, попытаться убедить Сталина в необходимости отвода войск. Тем более что командующие фронтами просили это. Но этого не произошло, и Ставка 4.10 уклонилась от трудного решения, хотя перед глазами стояла недавняя картина разгрома ЮЗФ Хотя болезнь тут возможно выдумана чтобы как-то оправдать эту задержку. Но даже если и так, то что? А если бы его пралич разбил, то немцы бы Москву взяли? Я думаю это комплекс всех причин вами озвученных, что говорит о серьезных проблемах в управлении КА |
|
|
Andrew Vladoff |
Отправлено: 10 июня 2013 — 21:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
IvFox пишет: Насколько я помню ситуацию: Конев обратился к Шапошникову, но Шапошников не решился дать приказ без разрешения Сталин а, который был болен. Из-за этого были потеряны примерно сутки.
Вы считаете, что болезнь Сталин а - вымысел? (Хотя то, что Сталин был болен гриппом в те дни подтверждает и Жуков. Если на 4-5 пришелся кризис, то он физически не мог принимать решений). "Прострация" или "болезнь" Сталина случилась несколько ранее 29-30 июня. Да и тут вопрос спорный, разные источники по разному его отсуствие трактуют. Тема закрыта! Продолжение в теме " Действия ГШ и лично Сталина в на чальный период войны. - 2 ". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
|
|
|
|
|
| |