Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]   
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Несомненно. Только из этого случая совсем не вытекает что связь должна быть плохой. Но мы здесь обсуждаем развитие связи. Тогда вообще ее лучше отменить, а создать ряд приказов в пакетах, вскрыли и выполняйте. Связь должна быть устойчивой, а вот противоречивые приказы в головах людей не должны рождаться если они владеют обстановкой.
Угадать дальнейшие действия противника, даже владея обстановкой в полном объеме, это - лотарея. К сожалению далеко не все это понимают сейчас и понимали в то время.

Не только мы совершали такие ошибки, но и немцы. А ведь по мнению некоторых у них проблем со связью не было никогда.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

neon Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Не только мы совершали такие ошибки, но и немцы. А ведь по мнению некоторых у них проблем со связью не было никогда.
Ну раз пошли столь широкие взгляды. Конечно война это состязание ошибок, кто их сделает меньше тот и победил. Связь только элемент этой огромной конструкции. Немцы совершили кучу ошибок и прежде всего стратегического характера, за деревьями они плохо видели лес. И если тактические успехи они еще превращали в оперативные, то оперативные в стратегические нет. Собственно отсутствие всяких внятных планов заставляло их импровизировать, что хоть и приносило частный успех не позволяло им выиграть войну.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 neon пишет:
Связь должна быть устойчивой, а вот противоречивые приказы в головах людей не должны рождаться если они владеют обстановкой.
 Опер пишет:
Угадать дальнейшие действия противника, даже владея обстановкой в полном объеме, это - лотарея. К сожалению далеко не все это понимают сейчас и понимали в то время.

 ПУ-39 пишет:
Всякое изменение решения, когда для этого нет достаточно серьезных оснований, недопустимо и свидетельствует об отсутствии твердой воли у командира.
Однако в обстановке могут наступить такие резкие изменения, которые выдвигают новую задачу, более важную, чем та, которая выполняется сейчас. В этом случае командир без колебания должен принять новое решение.
Нужно постоянно и остро следить за обстановкой и уметь определять в ней те переломные моменты, которые требуют отказа от прежнего решения и принятия нового.
В этом заключается искусство управления

No comments

(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 15:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Ну раз пошли столь широкие взгляды.
Ни в коем случае. Разговор был о вполне конкретной ситуации - сражении под Дубно. И о вполне конкретной ошибке штаба Ю.-З. фронта - попытке угадать направление дальнейшего наступления немцев вместо применения универсального "терапевтического" средства от любого наступления - "удара под фланги".

 neon пишет:
Собственно отсутствие всяких внятных планов заставляло их импровизировать,

Эти слова не вяжутся с утверждениями о том что немцы были профессионалами-военными высочайшего класса.

Их планы были вполне реалистичны и последовательны, а импровизировать их заставили именно генералы РККА возглавляемые Сталиным, а не отсутствие собственных разработок.

(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 15:37)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Их планы были вполне реалистичны и последовательны, а импровизировать их заставили именно генералы РККА возглавляемые Сталиным, а не отсутствие собственных разработок.
Это совсем другая крайность. Что это за абстрактные планы в которых не предусмотрено противодействие, благие пожелания. Авось, да небось? Несомненно роль сопротивления КА в разрушении их "благостных надежд" огромна, но а что они хотели, "колосс на глиняных ногах", но такие планы никуда не годятся. Но немецкие проблемы это отдельная тема. Сейчас речь о том что ГШ не в 41 часто не представлял истинное положение дел, чем откровенно губил войска. Ваш пример. Могу добавить что удерживая войска на Западного, Резервного и Брянского фронтов во время прорыва немцев в начале октября, фактически сорвало отступление их на подготовленный вяземский оборонительный рубеж и обрекло их на гибель. Ставка откровенно не представляло себе где находятся немецкие танковые клинья. Это вина ГШ и лично Сталина.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Ставка откровенно не представляло себе где находятся немецкие танковые клинья. Это вина ГШ и лично Сталин а.
Т.е. по Вашему лично Сталин и ГШ виноваты в том что фронтовая разведка не смогла вскрыть приготовления немцев к наступлению и направления их главных ударов?
Интересно. А поподробнее объяснить можете в чем к примеру вина лично Сталина?
(Добавление)
 neon пишет:
Что это за абстрактные планы в которых не предусмотрено противодействие, благие пожелания. Авось, да небось?
А в чем Вы усматриваете абстрактность к примеру Директивы № 21?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 20:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Т.е. по Вашему лично Сталин и ГШ виноваты в том что фронтовая разведка не смогла вскрыть приготовления немцев к наступлению и направления их главных ударов?
Интересно. А поподробнее объяснить можете в чем к примеру вина лично Сталин а?
Вы как-то неловко его выгораживаете, выходит подлые бояре вредят (в частности фронтовые разведки), а он бедняга жертва всех вся. Время на отход фронтов в октябре было упущенно именно из-за промедлений ГШ
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 20:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Что касается радиосвязи. Из воспоминаний ветерана И. Д. Дубова:
Я служил командиром радиоотделения 5-й батареи 14-го гаубичного артполка 14-й бронетанковой дивизии.
...Наблюдательный пункт был один для всего дивизиона. На нем находились командир дивизиона, командиры 4, 5 и 6-й батарей, а также разведчики, связисты и радисты. Я, как командир радиоотделения 5-й батареи, также находился здесь с несколькими радистами и радиостанцией 6-ПК.
Телефонную связь между НП (наблюдательный пункт) и огневой позицией дивизиона часто рвало немецкими снарядами. Тогда команды на ведение огня мне приходилось передавать по радио.


Т.е. по штату с самого начала войны были радиоотделения в войсках и был регламент использования радиосвязи.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 20:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 neon пишет:
Время на отход фронтов в октябре было упущенно именно из-за промедлений ГШ

Насколько я помню ситуацию: Конев обратился к Шапошникову, но Шапошников не решился дать приказ без разрешения Сталина, который был болен. Из-за этого были потеряны примерно сутки.
Вы считаете, что болезнь Сталина - вымысел? (Хотя то, что Сталин был болен гриппом в те дни подтверждает и Жуков. Если на 4-5 пришелся кризис, то он физически не мог принимать решений).
Или вина Сталина в том, что он создал систему, при которой необходимое срочно решение не могло быть принято без его участия?
Или это вина Шапошникова (не думаю, что если бы он принял это решение сам, Сталин бы разгневан)?
Или это вина Конева-Соколовского-Булганина, которые не сумели или не захотели довести до ГШ всю серьезность ситуации...
Прежде чем решать, кто виноват, давайте уж разберемся, что именно тогда произошло.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 21:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




IvFox
 Цитата:
Высшее руководство страны, скорее всего понимало всю опасность сложившийся обстановки, однако действовало нерешительно. Сталин , несомненн, сознававший свою вину в недавнем тяжелейшим поражением под Киевом, никак не ожидал повторения такого же развития событий на московском направлении.Он колебался. НГШ, более опытный, мог бы, основываясь на печальном опыте ЮЗ фронта, попытаться убедить Сталина в необходимости отвода войск. Тем более что командующие фронтами просили это. Но этого не произошло, и Ставка 4.10 уклонилась от трудного решения, хотя перед глазами стояла недавняя картина разгрома ЮЗФ
Хотя болезнь тут возможно выдумана чтобы как-то оправдать эту задержку. Но даже если и так, то что? А если бы его пралич разбил, то немцы бы Москву взяли? Я думаю это комплекс всех причин вами озвученных, что говорит о серьезных проблемах в управлении КА
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 21:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
Насколько я помню ситуацию: Конев обратился к Шапошникову, но Шапошников не решился дать приказ без разрешения Сталин а, который был болен. Из-за этого были потеряны примерно сутки.
Вы считаете, что болезнь Сталин а - вымысел? (Хотя то, что Сталин был болен гриппом в те дни подтверждает и Жуков. Если на 4-5 пришелся кризис, то он физически не мог принимать решений).
"Прострация" или "болезнь" Сталина случилась несколько ранее 29-30 июня. Да и тут вопрос спорный, разные источники по разному его отсуствие трактуют.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Действия ГШ и лично Сталина в на чальный период войны. - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история