Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »   
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Другими словами, решения, отраженные в Директиве, опираются на сведения, полученные в ГШ примерно в 16-17 часов 22 июня 1941 года. А на тот момент, учитывая внезапность нападения, общую неразбериху, отсутствие связи и т.д. и т.п. штабам фронтов было сложновато определиться с реальной ситуацией.

Правильно. И тем не менее отдается приказ о наступлении.
Логично ли это.

 Опер пишет:
Радиосвязь 1940-х гг. не следует идеализировать. Радиофикация войск имела лишь тактическое значение. По вполне объективным причинам основу системы управления составляла проводная связь. В вышеупомянутом отчете начальника управления связи Юго-Западного фронта сказано:

Это верно.
А кстати. Давайте посмотрим как этот вопрос решался у нас скажем в 44 году.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот здесь ещё один интересный документ:


Предложения по вопросам службы связи
20 апреля 1940 г.
Предложения по вопросам службы связи на основе опыта войны с Финляндией 1939—40 гг.

... 4. РАДИОСВЯЗЬ в современных операциях (боях) и особенно в операциях на широком фронте является одним из необходимейших средств управления. В вопросах связи взаимодействия радиосредства являются основными...

http://www.plam.ru/hist/_zimnjaj...i_1940_g/p41.php

Похоже, что всё так и осталось на бумаге и менять что-либо или не успели или не захотели.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Ещё из доклада Ворошилова от 1934 года:
В 1930 г. мы были очень плохо обеспечены средствами современной связи. Радиосредств почти вовсе не было. Сейчас мы имеем неплохие средства связи -проволочную, радио и другие, но не считаем ещё себя полностью обеспеченными...
Костность была скорее на местах, чем на верху и это не самый важный фактор проблем связи, как уже ранее описывал.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
Вот просто любопытная заметка , хотя и не о начале войны - за 13 лет до. Просто посмотреть, с чего все начиналось.
Спасибо.
Оптимистическое окончание, хотя слегка и смахивает на лозунг.:
"... За два года, за такой короткий срок, Красная армия достигла ощутительных результатов в радиоделе.

С новыми желаниями, энергией всей красноармейской общественности, направленной к расширению достигнутых пределов радиоработы РККА, мы вступаем в 11-й год..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Похоже, что всё так и осталось на бумаге и менять что-либо или не успели или не захотели.

Похоже не торопились. Если бы очень хотели, то за год успеть можно даже радистов подготовить.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Оптимистическое окончание, хотя слегка и смахивает на лозунг

Не смахивает, а так оно и есть.
Это же журнальная статья. Публицистика, а не официальный отчет.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 15:30)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Похоже не торопились. Если бы очень хотели, то за год успеть можно даже радистов подготовить.

Промышленность всё одно не успевала обеспечивать нужды армии в средствах радиосвязи примерно наполовину.
(Добавление)
В войну сильно выручили американцы, им на обеспечение производства радиостанций поставлялись расходные материалы в виде драгметаллов (мнение не подтверждено).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
Похоже не торопились. Если бы очень хотели, то за год успеть можно даже радистов подготовить.
Наверное Вы правы.
 IvFox пишет:
Alexis пишет:
Оптимистическое окончание, хотя слегка и смахивает на лозунг

Не смахивает, а так оно и есть.
Значит так тому и быть.
 IvFox пишет:
Это же журнальная статья. Публицистика, а не официальный отчет.
Это то как раз и понятно. Тогда вся страна жила на лозунгах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Правильно. И тем не менее отдается приказ о наступлении.
Логично ли это.
Я не уточнил что ситуацией реальной для нас, обладающих послезнанием. А для них была реальной та ситуация, которую они видели по отчетам штабов фронтов.
(Добавление)
 IvFox пишет:
А разве то, что уставные требования пришлось изменять во время войны, не говорит о недооценке радиосвязи именно в масштабах РККА ? Вы ссылаетесь на устав, а устав отражает взгляды ГШ и командования. Разве не так? Понятно, что командиры действовали по уставу, но ведь устав не сам написался?
Я ведь специально выложил выше статью ПУ-39, регламентирующую применение радиосвязи при управлением восками. Вы ее не читали?

На самом деле сплошь и рядом в первые недели войны складывались ситуации, когда наличие радиосвязи ничего не решало. Наоборот, ее наличие только мешало, как это было в сражении под Дубно, когда 8 МК и 15 МК после ввода в бой 26 июня вместо продолжения наступления, кстати подготовленного по приказу Жукова, получил приказ из штаба Ю.-З. фронта на отход за линию стрелковых дивизий. А причиной вывода была была неверная оценка направления развития наступления немцев. Соответственно командование фронта решило отвести мехсоединения за линию построения стрелковых корпусов для нанесения контрударов. И, несмотря на все проблемы со связью, которыми нас пугали в послевоенных исследованиях, соответствующие приказы были доставлены в мехкорпуса. Начался их вывод из боя и отвод назад.

А потом оказалось что Ставка права и острие немецкого танкового клина повернуло на юг намного позднее, только после преодоления «линии Сталина». После получения выволочки из Москвы штаб Юго-Западного фронта начал готовить приказы на возвращение механизированных корпусов в бой.

В результате два мехкорпуса вместо наращивания успеха контрудара, вынуждены были целые сутки сначала отступать, потом разворачиваться и наступать снова.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 18:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Раз уж заговорили про радиосвязь, то предлагаю почитать статью:
Радиосвязь в Великую Отечественную
http://computer-1.nichost.ru/con...ect/radio_vo.htm

Думаю что многим будет интересно.


Фото:
Внешний вид радиостанции А-7
Прикреплено изображение
Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Раз уж заговорили про радиосвязь, то предлагаю почитать статью:
Радиосвязь в Великую Отечественную
http://computer-1.nichost.ru/con...ect/radio_vo.htm

Думаю что многим будет интересно.
А Вы утверждаете что радиосвязь недооценивали. Сами себе противоречите. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 23:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А Вы утверждаете что радиосвязь недооценивали.
Конечно же недооценивали. И это доказанный факт. Недооценивали именно в войсках, а иногда и боялись. Но наука не стояла на месте и новые образцы разрабатывались. Так что нет никаких противоречий. Вы, как обычно, ищите чёрную кошку в тёмной комнате и именно в тот момент, когда её там нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Конечно же недооценивали. И это доказанный факт. Недооценивали именно в войсках, а иногда и боялись.
Вам уже доказали что это - ложь и привели массу подтверждающих документов. Но походу Вы у нас не из понятливых.
 Alexis пишет:
Вы, как обычно, ищите чёрную кошку в тёмной комнате и именно в тот момент, когда её там нет.
Скорее это Вы пытаетесь объяснить сложные процессы простыми причинами.
(Добавление)
Alexis, кстати. Вы считаете что радиосвязь недооценивали в войсках. Соответственно, в ГШ РККА к ней относились должным образом, т.е. никакой недооценки именно в ГШ не было. Наоборот, руководство РККА и лично Сталин прилагали громадные усилия к тому, чтобы это средство руководства войсками на поле боя заняло соответствующее ему место.

Т.е., если вернуться к теме ветки, действия лично Сталина и офицеров ГШ по внедрению радиосвязи в РККА следует считать положительными. Или может у Вас и на это имеется отдельное мнение?




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история